Opilions et ce qui y ressemble

[Berzou]

la première déjà vue pour avis d'expert

[Berzou]

la seconde aussi déjà vue pour avis d'expert

[Berzou]

la seconde Bis en vue large

[Berzou]

la trois est ce un opilion ou quoi ?

mois je compte trois paires de pattes et une paire d'yeux

[Berzou]

la trois bis (crop)

[Berzou]

la trois ter (une autre vue du même)

[Berzou]

la quatre (pourquoi "la" ?  - disons "la" bête numéro 4)

en tout cas elle a quatre paires de pattes celle là

[Berzou]

et la quatre crop

les quatre sont prises dans mon jardin dans l'Essonne

les dimensions sont voisines, le corps fait moins de 1 cm de long, les pattes plus de 5 cm pour les grandes

[Berzou]

 Drôles de bébètes n'est ce pas que j'avais toujours classé parmi les araignées sans y réfléchir.

Sur une idée de Atriplex 
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,191024.0.html

Avis aux experts ce sera tout pour aujourd'hui mais la trois et la quatre sont d'aujourd'hui
et je peux faire quelques vues "sur commande si besoin"

[Arthrobota]

Salut,
jolies photos 

la trois et la quatre sont très probablement des  
Pholcus phalangioides (Fuesslin 1775)
CLASSE : ARACHNIDA
ORDRE : Araneae
FAMILLE : Pholcidae
Largement répandu en France et dans le Monde, absent du nord de l'Europe..?

Il peu y avoir un risque de confusion avec  P. opilionoides
Mais voici un début de diagnose pour les différencier :
 taille: P. opilionoides environs 5 mm et coloration plus foncé,
 taille :8/10 mm pour P. Phalangioides.

Un peu plus ardu   :
Le trochanter de la patte machoire de P. phalangioides est muni d'une apophyse droite (courbée vers l'avant pour P. opilionoides Hubert M. p. 126

Enfin je pense quand même P. phalangioides femelle
car pour un mâle, même en vue de dessus la différence saute aux yeux :

[Berzou]

merci Arthrobota,
je ne suis pas sur de tout comprendre

mais pour les tailles, je peux l'admettre, d'autant plus que le corps des opilions semble  rond et trapu, alors que celui des pholcidae phalangioides semble allongé (et donc un peu plus long)

je comprends aussi que ce sont des femelles car s'il en avaient ils seraient mâles ( des "pattes machoires" bien sur) ?

mais donc de ces deux femelles  phalangioides,  l'une a trois paires de pattes pour la trois et l'autre quatre paires de pattes pour la quatre

peut on considérer qu'elles sont de la même espèce ?

[Arthrobota]

peut on considérer qu'elles sont de la même espèce ?

On peut on considérant très sérieusement que celle qui à 3 paires de pattes en a perdue une....la quatrième
Très fréquent tout comme chez les Opilions d'ailleurs

[Berzou]

On peut on considérant très sérieusement que celle qui à 3 paires de pattes en a perdue une....la quatrième
Très fréquent tout comme chez les Opilions d'ailleurs

étonnant, il ne s'agit pas d'un accident de la vie n'est ce pas car l'emplacement des pattes serait visible

et elle pourrait perdre une patte pas forcément une paire

dois je comprendre qu'il s'agit d'un accident "génétique" ?

[Arthrobota]

l'emplacement des pattes serait visible

pas forcément, regarde le mâle que j'ai posté...la même vue légèrement oblique (de côté, de face,de derrière) et hop, le moignon de la quatrième manquante ne se verrait pas!

Sur la tienne, j'ai l'impression que c'est la 3ième paire qui manque mais il faudrait une vue  par dessus....ou un petit crop plus serré de cette zone 

[Berzou]

Sur la tienne, j'ai l'impression que c'est la 3ième paire qui manque mais il faudrait une vue  par dessus....ou un petit crop plus serré de cette zone 

le crop maximum semble bien te donner raison, encore merci de tes explications, Arthrobota

[Arthrobota]

Super le crop merci  
on voit bien effectivement les deux moignons de part et d'autre de la "bête"
Après, de la à expliquer pourquoi ces deux là et de façon symétrique...je peux point  

[Berzou]

je suis retourné faire un tour dans le coin des opilions

[Berzou]

on dirait qu'il porte un sac d'oeufs

[Berzou]

j'ai beau contraster l'image, le camouflage est efficace

[Berzou]

et un peu plus loin, ils ont passé un sale quart d'heure les opilions

[Atriplex]

je suis retourné faire un tour dans le coin des opilions

Dans ton "coin des opilions", on ne voit que des Araignées...
Cdlt,
Gérard

[microtom]

et un peu plus loin, ils ont passé un sale quart d'heure les opilions

Ce sont des exuvies d'araignées

[Arthrobota]

on dirait qu'il porte un sac d'oeufs

Pas des oeufs, une proie bien emmaillotée 
le sac d'oeuf (qui n'est pas un sac pour cette espèce) ressemble à ça :
http://galerie-insecte.org/galerie/ref-104097.htm
http://galerie-insecte.org/galerie/ref-104050.htm

[Berzou]

merci, c'est un peu bizarre quand même ce sac blanc,
mais je suis passé voir la prote du garage il n'y a plus personne...

et pour les exuvies d'araignées, OK, je viens de découvrir que ca existe....
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,188294.msg4195944.html#msg4195944

mais du coté du portail du jardin, j'ai trouvé un monstre
si c'est un opilion, il est 5 fois plus gros que les précédents

pour l'échelle voir les vis de la serrure, le corps fait bien un centimètre de long ou plus

[Berzou]

et je n'ai pas besoin de faire un crop pour le montrer en gros plan

[Ajyx]

...C'est bien un Opilion : Odiellus spinosus.

[Berzou]

...C'est bien un Opilion : Odiellus spinosus.

je finirai expert...
merci Ajyx

[Arthrobota]

merci, c'est un peu bizarre quand même ce sac blanc,

Si tu trouves ça bizarre, tu n'es pas obligé de me croire 
Bien que je sois sur à 200% de ma réponse!

[Berzou]

Si tu trouves ça bizarre, tu n'es pas obligé de me croire 
Bien que je sois sur à 200% de ma réponse!

J'ai pas dit ça , Arthrobota, et pour les œufs, je te crois a 200%

mais le sac, je me demande de quelle genre de proie il s'agit,
ou ce que tu as voulu dire par "emmaillotée", ce sac serait il donc fabriqué par l'opilion ?

c'est juste que ma curiosité est attisée par ta remarque...

[Ajyx]

...Bonsoir Berzou,

...Arthrobota a raison, il s'agit d'une proie emmaillotée par l'araignée. C'est assez classique, beaucoup agissent ainsi : elles enroulent leurs captures dans de la soie et, ensuite, la consomment tranquillement (elle ne boivent que les liquides internes et les viscères que leur salive dissout préalablement).

...Autre chose : il ne s'agit pas là d'un opilion mais bien d'une araignée (elle présente un céphalothorax distinct de l'abdomen, ce qui n'est pas le cas chez les opilions). Comme te l'as indiqué Arthrobota, il doit s'agir de Pholcus phalangioides.

[Yann Evenou]

J'ai pas dit ça , Arthrobota, et pour les œufs, je te crois a 200%

mais le sac, je me demande de quelle genre de proie il s'agit,
ou ce que tu as voulu dire par "emmaillotée", ce sac serait il donc fabriqué par l'opilion ?

c'est juste que ma curiosité est attisée par ta remarque...

Alors...
D'abord, tu copieras 5000 fois "une araignée n'est pas un opilion, un opilion n'est pas une araignée" ! 
Ensuite, en écrivant "emmaillotée", Arthrobota a donné l'explication littérale, à prendre  au pied de la lettre : l'araignée tisse une sorte de sac, de "maillot" en faisant tourner la proie avec ses pattes IV (les arrières) tout en dévidant de la soie par les filières, soie qui s'enbobine sur ladite proie.
Enfin, la proie est très probablement un charançon, en tous cas c'est un coléoptère aux élytres très arrondis et striés longitudinalement et c'est parmi les curculionides que l'on trouve le plus facilement cette morphologie.

[Berzou]

1 ) "une araignée n'est pas un opilion, un opilion n'est pas une araignée" !  

[Berzou]

2)  "une araignée n'est pas un opilion, un opilion n'est pas une araignée" !   

[Berzou]

3 )  "une araignée n'est pas un opilion, un opilion n'est pas une araignée" ! 

bon je continuerai peut être demain
sauf si quelqu'un veut bien me faire un mot d'excuses

mais le maillot est digne d'une grande marque....

[Arthrobota]

mais le maillot est digne d'une grande marque....

pour sur, un maillot en soie!

3 )  "une araignée n'est pas un opilion, un opilion n'est pas une araignée" ! 

bon je continuerai peut être demain
sauf si quelqu'un veut bien me faire un mot d'excuses

pour le mot d'excuses en verra ça après les 2500 premières écritures 

[Opiliones2000]

Le dernier Opilion est bien un Odiellus spinosus. Où le cliché a t-il été pris ?
Emmanuel

[coval95]

Je me permets de signaler que les 3 premières photos représentent 2 opilions qui n'ont pas été identifiés, sauf erreur de ma part.

Pour la première, je suppose que c'est un Dicranopalpus ? Pour l'espèce, je me demande si la photo permet d'y arriver... 

Pour le second opilion, je propose Phalangium opilio femelle. J'ai bon ?

[Opiliones2000]

C'est curieux car je croyais les avoir pourtant identifié. Oui le premier est bien un Dicranopalpus très probablement D. ramosus (possiblement un mâle) et le deuxième un Phalangium opilio juvénile.

Où les spécimens ont-ils été photographiés (c'est pour compléter ma base de données biogéographiques) ?

Emmanuel

[coval95]

C'est curieux car je croyais les avoir pourtant identifié. Oui le premier est bien un Dicranopalpus très probablement D. ramosus (possiblement un mâle) et le deuxième un Phalangium opilio juvénile.

Où les spécimens ont-ils été photographiés (c'est pour compléter ma base de données biogéographiques) ?

Emmanuel

Oui, désolée. Berzou avait également posté sur le fil en lien ci-dessous et je n'avais pas vu ton passage sur ce fil :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,191024.0.html

Pour le lieu exact, il faudra attendre que Berzou revienne (j'espère qu'il va bien ?). Mais souvent il poste des photos faites dans le 91. A confirmer par lui, bien sûr.

[claudius73]

Bonsoir,

Pour information c'est un fil qui date de 2013, Berzou ne suit pas forcement  ce fil

Bonne soirée

Claude

[Opiliones2000]

Tant pis, il ne sait pas ce qu'il perd ! 

Emmanuel