Aide serpent

[poc128]

Salut toulmonde,
Voila, mon chat a attrapé un petit serpent dans le jardin y'a 15 mn et je l'ai clairement vu se faire mordre à la babine.
Comme je n'y connais rien je vous demande de l'aide pour me dire si ça craint pour Mr V.
La photo n'est pas terrible je sais mais il ne m'a pas laissé le temps de faire mieux.

C'est grave docteur ? Je m'inquiète ?

Merci d'avance.

[pacmoab]

Salut toulmonde,
Voila, mon chat a attrapé un petit serpent dans le jardin y'a 15 mn et je l'ai clairement vu se faire mordre à la babine.
Comme je n'y connais rien je vous demande de l'aide pour me dire si ça craint pour Mr V.
La photo n'est pas terrible je sais mais il ne m'a pas laissé le temps de faire mieux.

C'est grave docteur ? Je m'inquiète ?

Merci d'avance.

Je ne suis pas un pro, mais je vois une pupille ronde et j'en conclue que c'est une couleuvre et non une vipère  
Je ne baliserai donc pas pour la morsure

La queue semble effilée aussi, comme une couleuvre

[poc128]

Je ne suis pas un pro, mais je vois une pupille ronde et j'en conclue que c'est une couleuvre et non une vipère 
Je ne baliserai donc pas pour la morsure

Ok, merci pour la réponse rapide.
J'ai fais une recherche rapide et effectivement pupille ronde et donc à priori pas d'inquiétude.

[jeanbart]

Cela ressemble bien à une jeune couleuvre à collier:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Natrix_natrix

[poc128]

Cela ressemble bien à une jeune couleuvre à collier:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Natrix_natrix

Voui, ça ressemble très fort à ça.
Je ne m'inquiète donc pas. L'est con ce chat!

Merci pour le lien.


Edit : Ah non, c'est Hierophis Viridiflavus ou couleuvre verte et jaune.

[Aldi29]

Couleuvre effectivement mais je ne suis pas sûr que ce soit une couleuvre à collier.

J'espère qu'elle a échappé saine et sauve aux griffes du fauve !   

[Dub]

C'est grave docteur ? Je m'inquiète ?

Le docteur y dit que tu vas mourir ...

[jeanbart]

Autant pour moi une jeune couleuvre verte et jaune.

[poc128]

Couleuvre effectivement mais je ne suis pas sûr que ce soit une couleuvre à collier.

J'espère qu'elle a échappé saine et sauve aux griffes du fauve !   

J'ai bien peur que non! Y s'est barré avec.....

Le docteur y dit que tu vas mourir ...

Rhôôôôôôôôô.................

Autant pour moi une jeune couleuvre verte et jaune.

Vi, j'ai édité.

[Aldi29]

J'ai bien peur que non! Y s'est barré avec.....

Alors, privé de côte de bœuf ! Non mais ! 

[poc128]

Alors, privé de côte de bœuf ! Non mais ! 

Ben c'est évident, on ne peut pas tout avoir!!!

[Ajyx]

...Bonjour Poc128,

   C'est effectivement une jeune Couleuvre verte et jaune. Elle n'est pas venimeuse mais très irascible. En France, hormis les Vipères, seule la Couleuvre de Montpellier est venimeuse (mais pas dangereuse).

[poc128]

...Bonjour Poc128,

   C'est effectivement une jeune Couleuvre verte et jaune. Elle n'est pas venimeuse mais très irascible. En France, hormis les Vipères, seule la Couleuvre de Montpellier est venimeuse (mais pas dangereuse).

Salut Ajyx,
Ouaip, elle était pô de bonne humeur la couleuvre! Mais je pense qu'elle s'est fait becter quand même.....
Merci de me rassurer.

[vulpes]

Je hais les chats (domestiques) 

[Ajyx]

...C'est vrai qu'ils font énormément de dégats (inutiles) sur la petite faune, notamment les Reptiles ! Mais, généralement, ils sont très "circonspects" avec les serpents (même de petite taille), surtout ceux, comme la Verte et jaune, très agressifs.

[Yann Evenou]

Je hais les chats (domestiques) 

Moi aussi, et certainement pour les mêmes raisons (voir la réponse d'Ajyx... )
Petit rappel : TOUS les reptiles et amphibiens sont protégés en France, et la destruction d'une espèce protégée c'est 9000€ d'amende  ET un propriétaire est responsable légalement des dégats causés par son animal...

[poc128]

...C'est vrai qu'ils font énormément de dégats (inutiles) sur la petite faune, notamment les Reptiles ! Mais, généralement, ils sont très "circonspects" avec les serpents (même de petite taille), surtout ceux, comme la Verte et jaune, très agressifs.

Moi aussi, et certainement pour les mêmes raisons (voir la réponse d'Ajyx... )
Petit rappel : TOUS les reptiles et amphibiens sont protégés en France, et la destruction d'une espèce protégée c'est 9000€ d'amende  ET un propriétaire est responsable légalement des dégats causés par son animal...

Ben oui je sais mais je ne me résous pas à enfermer un félin. Désolé pour la couleuvre mais c'est aussi ça la nature....
Loin de moi l'idée de polémiquer mais mon chat est nettement plus sauvage que domestique...
C'est sûr que c'est con que se soit tombé sur un juvénile, sur un adulte Mr V aurait moins fait le malin je pense....
 

[SPOTMATIK]

salut Poc ,
ton chat s'est fait mordre par une jeune couleuvre verte et jaune et dans une dizaine de jours , ça ne devait plus se voir , non venimeuse , elle a tendance à mastiquer en plus de mordre et la salive en rajoute une couche ...... à part la grosseur des yeux , on la reconnaît au motif de la robe changeant à la queue ...... pas comme les esculapes et collier qu'on peut confondre , quand elles sont en mouvement .....

....oublie les cordes de basse en peau de serpent , c'est pas magnétique .....

[danielk]

Un chat domestique qui tue une couleuvre, ce n'est pas ça la nature - le chat domestique n'a pas sa place dans la nature et son propriétaire aurait du, s'il avait été un tant soi peu responsable, au lieu de la photographier, porter la couleuvre hors de son jardin dans un endroit tranquille pour qu'elle échappe aux griffes du matou (d'au moins celui-ci).
Malheureusement, l'homme ignorant a peur du serpent ! même inoffensif.

[chris4916]

Un chat domestique qui tue une couleuvre, ce n'est pas ça la nature

pourquoi  C'est le qualificatif de domestique que tu veux mettre en avant ?

le chat domestique n'a pas sa place dans la nature

Les chats chassent même s'ils n'ont pas faim  Ceci étant, la plupart des chats domestiques redeviennent rapidement et facilement "sauvages" et cela ne change pas, que je sache, leur comportement. Il y avait il y a quelques semaines un reportage télévisé qui traitait justement de ce sujet "l'impact excessif sur la faune des chats harets en Australie".
Mais quel est le fond du problème ? la prolifération des chats ou leur retour à l'état sauvage ?

et son propriétaire aurait du, s'il avait été un tant soi peu responsable, au lieu de la photographier, porter la couleuvre hors de son jardin dans un endroit tranquille pour qu'elle échappe aux griffes du matou (d'au moins celui-ci).
Malheureusement, l'homme ignorant a peur du serpent ! même inoffensif.

Je plussois mais peux-tu reprocher à son propriétaire d'être ignorant ?  Tout au plus tu aurais pu lui reprocher de ne pas s'informer à posteriori...

[SPOTMATIK]

Bjr

Et pourtant, en France,  il y a eu un cas d'envenimation de décrit avec cette espèce....

c'est fort possible car certaines couleuvres possèdent une "glande de duvernoy" dont la salive est active  , voire toxique

et il faut vraiment être masochiste pour manipuler une "verte et jaune" qu'est pas consentante ..... car , au risque de me répéter , elle est irascible , mord abondamment , en mastiquant pour bien faire mal ..... et éventuellement envoyer une dose de salive ..... , chose vécue une fois , mais sans conséquences hors un saignement et quelques traces pendant 2 jours , mais peut se compliquer si la personne présente des faiblesses immunitaires , c'était pas mon cas .....
je signale aussi que son comportement est relatif au contact qui l'a précédé ...... et la morsure n'est pas toujours de mise , quand il y a eu "présentations" après curiosité de sa part ...... et reconnaissance mutuelle .. ,  rencontre sur une route et j'étais arrêté en moto ... avec des gants et 20 minutes d'immobilité en plein cagnard du matin .... et c'est après qu'elle se soit lovée à l'ombre d'une pierre que j'ai pu la manipuler à mains nues ensuite ..... fait rare pour cette espèce ...... les "montpellier" étant plus coopératives ...mais peut-être que je dois avoir un bon feeling avec les serpents hexagonaux et grandes couleuvres européennes ....

[poc128]

Un chat domestique qui tue une couleuvre, ce n'est pas ça la nature - le chat domestique n'a pas sa place dans la nature et son propriétaire aurait du, s'il avait été un tant soi peu responsable, au lieu de la photographier, porter la couleuvre hors de son jardin dans un endroit tranquille pour qu'elle échappe aux griffes du matou (d'au moins celui-ci).
Malheureusement, l'homme ignorant a peur du serpent ! même inoffensif.

Bien chef, c'est promis! La prochaine fois que je vois un serpent dont j'ignore tout, je le prends par la queue et hop!!!! Sauvé du vilain matou le serpent......

C'est bien parce que je possède une grande ignorance en ce qui concerne les serpents que j'ai pas envoyé les mains! Je rêve.....

c'est fort possible car certaines couleuvres possèdent une "glande de duvernoy" dont la salive est active  , voire toxique

et il faut vraiment être masochiste pour manipuler une "verte et jaune" qu'est pas consentante ..... car , au risque de me répéter , elle est irascible , mord abondamment , en mastiquant pour bien faire mal ..... et éventuellement envoyer une dose de salive ..... , chose vécue une fois , mais sans conséquences hors un saignement et quelques traces pendant 2 jours , mais peut se compliquer si la personne présente des faiblesses immunitaires , c'était pas mon cas .....
je signale aussi que son comportement est relatif au contact qui l'a précédé ...... et la morsure n'est pas toujours de mise , quand il y a eu "présentations" après curiosité de sa part ...... et reconnaissance mutuelle .. ,  rencontre sur une route et j'étais arrêté en moto ... avec des gants et 20 minutes d'immobilité en plein cagnard du matin .... et c'est après qu'elle se soit lovée à l'ombre d'une pierre que j'ai pu la manipuler à mains nues ensuite ..... fait rare pour cette espèce ...... les "montpellier" étant plus coopératives ...mais peut-être que je dois avoir un bon feeling avec les serpents hexagonaux et grandes couleuvres européennes ....

Merci pour les infos.

[Ajyx]

Bjr

Et pourtant, en France,  il y a eu un cas d'envenimation de décrit avec cette espèce....

...Ca m'intéresse beaucoup ! Peux-tu nous donner un lien relatant cette affaire ?

   En effet, la Couleuvre verte et jaune est un serpent aglyphe n'ayant aucune possibilité d'envenimer lors d'une morsure, contrairement aux opistoglyphes (comme la Couleuvre de Montpellier : crochets à venin sillonés placés en arrière de la mâchoire et permettant, lentement, au venin de pénétrer dans la plaie) ou aux solénoglyphes (comme les vipères dont les crochets, articulés, sont placés à l'avant de la mâchoire et sont caniculés, comme une aiguille de seringue, et permettent, grâce à des muscles puissants, d'inoculer en une fraction de seconde une quantité importante de venin dans la plaie).

[Ajyx]

...Merci des précisions mais je ne parlais que des serpents français chez lesquels le seul opisthoglyphe (Couleuvre de Montpellier) présente bien des dents spécialisées (engainées, sillonées et reliées aux glandes à venin) que l'ont nomme crochets à venin.

   Pour la Verte et jaune, sa salive est effectivement irritante et légèrement toxique si elle pénètre une plaie en quantité. Mais pour cela, il faut que ce serpent aglyphe puisse rester de longues minutes "accroché" à sa victime.

   J'ai trouvé trace du cas dont tu parles, il a été décrit par De Haro (les envenimations par les serpents de France et leur traitement. Presse médicale 32 : 1131-1137) et concerne un homme en état d'ébriété qui a été longuement mordu. Les symptômes étaient neurotoxiques et sans gravité.

   Plusieurs couleuvres ont des salives légèrement toxiques mais, s'agissant de serpents aglyphes non pourvus de système d'inoculation, il est de mise de parler d'espèces non venimeuses. D'ailleurs, même la Couleuvre de Montpellier a bien du mal à provoquer une envenimation du fait de son système d'inoculation peu efficace et placé en arrière de la mâchoire.

[vulpes]

c'est bien toutes ces infos

..

   J'ai trouvé trace du cas dont tu parles, il a été décrit par De Haro (les envenimations par les serpents de France et leur traitement. Presse médicale 32 : 1131-1137) et concerne un homme en état d'ébriété qui a été longuement mordu. ...
   

eh bien, on espère que le chat de notre ami poc128 (si si, il reste notre ami ; j'aime bien ses interventions sur une autre partie du forum  ) ) n'était pas bourré au moment de la morsure 

Bien chef, c'est promis! La prochaine fois que je vois un serpent dont j'ignore tout, je le prends par la queue et hop!!!! Sauvé du vilain matou le serpent......

Tu peux aussi laisser le serpent sur place et prendre le matou par la queue ... et hhhhhhhooooooooopppppp 

[SPOTMATIK]

Moi aussi, et certainement pour les mêmes raisons (voir la réponse d'Ajyx... )
Petit rappel : TOUS les reptiles et amphibiens sont protégés en France, et la destruction d'une espèce protégée c'est 9000€ d'amende  ET un propriétaire est responsable légalement des dégats causés par son animal...

....... hors propos scientifiques et didactiques toujours agréables à lire ...... à chaque reptile constaté "écrasé" sur la voie publique ..... c'est le ministre des transports qui doit morfler ??  .... et à lui la charge de répercuter la sanction ..... gaffe aussi aux trains et TGV , même aglyphes , ils peuvent se révéler dangereux , selon comment on les "prend" .....

[Ajyx]

...Pour la gravité on en revient au venin et à quand commence une envenimation, ensuite la gravité est aussi dose dépendante du venin inoculé, décrire une envenimation bénigne ne veut pas dire que l'espèce et ou le venin n'est pas dangereux...

...Effectivement, il est sûr qu'un litre de salive de Verte et jaune dans le sang d'un homme doit faire des dégâts mais, pour ma part, j'essaie d'être réaliste vis-à-vis des risques encourus et, surtout, de diffuser un message de « paix » eu égard à la phobie des serpents qui fait que beaucoup, sans distinction de dangerosité, se retrouvent en morceau quand ils rencontrent l'humain !

[Ajyx]

...Concernant la "montpellier" il y a aussi eu des envenimations ou l'animal n'est pas resté X minutes accroché à sa victime. et je ne pense pas que les dents soient engainées enfin pas d'après mes connaissances, et en l'espèce on aprle de glandes de Duvernoy. La encore ou commence une glande a venin, une glande de Duvernoy et une glande salivaire légèrement toxique comme tu l'écris ??...

...Effectivement, pas mal de cas sont ressencés mais jamais bien graves. Je ne suis pas du tout spécialiste en physiologie et reste sur le fait que les glandes à venins sont des glandes salivaires modifiées et que les aglyphes n'ont pas de systèmes permettant l'inoculation directe (crochets plus ou moins perfectionnés reliés directement aux glandes à venin).
...Pour les crochets engainés de la Montpellier, je cite la description faite dans l'excellent Guide des Reptiles de France (Freytey, 1989).

[Ajyx]

...Pour la rapidité d'inoculation de son venin par la Montpellier, je raconterais une expérience personnelle :

   Ayant à l'époque un copain qui menait une étude scientifique sur l'écaillure céphalique de cette espèce, je lui rendais service en capturant et photographiant, à chaque fois que je le pouvais, des spécimens de cette merveilleuse couleuvre.
   Un jour, je roulais dans le massif des Maures (Var), quand un grand mâle traverse la route devant moi. Je stoppe immédiatement mon véhicule sur le bas-côté car je vois qu'il se dirige dans une toute petite carrière sans végétation, fermée de parois verticales.
   Dans la précipitation, je n'ai pas eu le temps de mettre mes gants. Entré dans la carrière, je poursuis la Montpellier qui, au bout d'un moment, comprend qu'elle ne peut prendre la fuite. Elle me fait alors front, venant vers moi la tête dressée et le regard « furieux ».
   J'ai employé une technique assez connue consistant à faire des mouvements avec la main gauche pour attirer son attention et la « fixer » et, d'une « ripette » rapide, j'attrape sa tête de la main droite.
   Mais il s'agissait d'un grand mâle (1 m 67), très puissant. Il s'est immédiatement entouré autour de mon bras droit et a commencé de forts mouvements de constriction pour se dégager. Je n'arrivais plus à garder sa tête dans ma main sinon qu'à forcer tellement que je l'aurais écrasée.
   Il a donc réussi à se dégager et, immédiatement, m'a mordu à l'index. De la main gauche, j'ai réussi à lui ouvrir la bouche mais il est reparti de plus belle et m'a mordu le pouce gauche cette fois-ci. Je n'arrivais plus à me dépêtrer de la situation et il a eu le temps (quelques secondes, une dizaine peut-être) de mastiquer mon doigt et de m'envenimer.
   Une douleur assez sourde m'a envahi durant quelques heures, la zone était rouge et enflée. Deux jours après, tout était terminé, enfin presque car j'ai mis plusieurs semaines à retirer les dents cassées qui étaient plantées dans mes doigts !

[SPOTMATIK]

excellents témoignages et constatations ...... mais mettons nous à la place du serpent .....
- ensemble incongru et hostile survenant dans son biotope avec vibrations inhabituelles du sol
- stress du à un repli en site supposant être protégé
- affrontement visuel hostile
- maltraitance découlant de la capture musclée
- réaction logique de l'animal qui défend son intégrité
- conséquences pour le prédateur .....

n'ayant jamais eu de spécimen de 1.60 , le plus gros étant d'environ 1.30 , j'ai toujours eu la patience d'accompagner ou de temporiser le repli du serpent , qui peut prendre au moins un bon quart d'heure ...... qui s'en suit d'un contact moins violent et de brèves morsures ..... le fait d'avoir un sac de toile dédié "herpéto" sous la main permet , une fois dedans de le tranquiliser au calme pour le ressortir calmement ensuite , et sera encore plus docile s'il ne reconnait pas son territoire ........ la couleuvre de montpellier faisant preuve d'une certaine intelligence vis a vis du comportement humain ...... du moins me concernant

merci pour vos éclairages