Achat Ebay et Pitney Bowes, Inc

[Etienne74]

hello, je viens de faire un achat sur ebay ( US) que je viens de payer par paypal  et oh mauvaise surprise, on vient de me ponctionner de 76$ supplémentaire au bénéfice de Pitney Bowes, Inc ......   pour frais Frais d'importation  ( en plus des frais de ports ) ... est ce que cela vous est déjà arrivé ?

ce n'est pas mon premier achat sur la baie mais c'est la 1ere fois que cela m'arrive......   

[p.jammes]

Pas encore, mais de plus en plus de vendeurs imposent le tout compris (donc droits de douanes et TVA ).

[stringway]

hello, je viens de faire un achat sur ebay ( US) que je viens de payer par paypal  et oh mauvaise surprise, on vient de me ponctionner de 76$ supplémentaire au bénéfice de Pitney Bowes, Inc ......   pour frais Frais d'importation  ( en plus des frais de ports ) ... est ce que cela vous est déjà arrivé ?

ce n'est pas mon premier achat sur la baie mais c'est la 1ere fois que cela m'arrive......   

Et vous trouvez ça anormal de s'acquitter des frais de douane et de TVA ?

[p.jammes]

Je viens d'acheter des Weincell x12, je verrai ce qu'il en est cette fois ( pour 30 €, je ne pense pas avoir de surprise).

[stratojs]

Et vous trouvez ça anormal de s'acquitter des frais de douane et de TVA ?

Il ne faut pas tout mélanger. Ici il s'agit d'un transitaire qui en plus des taxes d'importation et de la TVA facture sa prestation généralement au prix fort.
C'est pourquoi il est plus intéressant d'exiger une expédition par USPS dont le correspondant français est La Poste qui ne facture pas de frais de dossier, seulement les taxes et TVA à régler à l'arrivée.

[Etienne74]

Et vous trouvez ça anormal de s'acquitter des frais de douane et de TVA ?

le problème n'est pas la.... mais pas envie d'engraisser un intermédiaire de plus...

[Krg]

C'est un service proposé par Ebay (aux USA uniquement) et utilisé par certains vendeurs; il reste les autres...

[Etienne74]

voui, je me suis fait piéger ....   alors faites gaffe

[Etienne74]

j'en sais un peu plus, ce "service" est un passage obligé mis en place par Ebay auprès de leurs vendeurs US .....   
bref 70$ pour un achat de 200$... ça fait mal......  et ça risque de me faire passer le gout de commercer hors europe 

[FrancoisB37]

il faut faire attention , de plus en plus de vendeur étranger indiquent des prix bas et ajoute ensuite toute sorte de frais , car le port et je pense ces frais ne sont pas comptabilisé par Ebay pour les frais

[stratojs]

j'en sais un peu plus, ce "service" est un passage obligé mis en place par Ebay auprès de leurs vendeurs US .....   

bref 70$ pour un achat de 200$... ça fait mal......  et ça risque de me faire passer le gout de commercer hors europe 

En principe, la TVA et les taxes douanières depuis les USA représentent environ 25% du prix total (marchandise plus le port), soit 50$ pour 200$, plus 25% sur le montant du port. La différence entre les 76$ et 50$+ x$ sur le port correspond aux frais de dossier du transitaire. Ce n'est pas énorme, mais effectivement aurait pu être évité.

[Gruick]

Et vous trouvez ça anormal de s'acquitter des frais de douane et de TVA ?

Bonjour,

Je trouve cette question tout simplement hallucinante ...

Je suis d'accord sur le fait que l'on est trop taxés. Oui les impôts sont trop lourds. Oui, les charges sociales plombent les entreprises. Oui, y en a marre de payer.

Mais OUI, il est normal de s'acquitter de frais de douane et de la TVA. OUI, il est normal de payer ses impôts. OUI, il est normal de payer ses charges.

Après, effectivement, il y a des gens qui fraudent, qui grugent, qui ne savent pas dire bonjour, merci ou s'il vous plait. On en arrive aujourd'hui à des comportements ...

[Nikojorj]

La différence entre les 76$ et 50$+ x$ sur le port correspond aux frais de dossier du transitaire. Ce n'est pas énorme, mais effectivement aurait pu être évité.

Et pour mémoire, cette ponction à la source semble désormais assez systématique sur ebay depuis les US.
Le même genre de racket est sinon appliqué par la plupart des transporteurs à la réception, de toutes façons (Chronopost, FedEx, UPS...), yc pour des envois en USPS "Premium" (Chronopost).

Je suis d'accord sur le fait que l'on est trop taxés.

Non, plutôt pas assez tant que l'Etat est en déficit et qu'on veut lui laisser un rôle dans le fait qu'on vive ensemble (et ici sur un forum photo, ne nous voilons pas la face il n'y a guère que des riches), mais ça nous emmènerait sans doute trop loin.

[Andhi]

Je reviens sur ce fil par ce que je me pose quelques questions...

De plus en plus de vendeurs US passent en effet par un intermédiaire pour effectuer toutes les démarches de livraison hors de leurs frontières : transport et, éventuellement, taxes.
J'écris "éventuellement", parce que cela ne peut pas toujours être le cas.
En effet, lorsque la valeur hors taxe ne dépasse pas 150€ (dans la pratique : ~200$), les droits de douane ne s'appliquent pas , comme précisé sur le site de la douane.

Mais que se passe-t-il dans la réalité, avec ce système d'intermédiaire US ?
Les taxes sont à payer, quelle que soit la somme, même inférieure à 150€.
Plus ennuyeux, et j'en ai fait l'expérience sur les deux seuls achats (inférieurs à 150€, objet + port), je n'ai reçu aucun justificatif, je n'ai aucune trace montrant qu'une quelconque taxe a bien été réglée à la douane.
Impossible de savoir où est passé cet argent. Vous me direz que je n'ai qu'à faire la demande au transporteur mais je vous répondrai que ce n'est pas normal d'effectuer cette démarche, et je ne l'ai (encore) pas faite; lorsque j'ai à payer des frais de douanes en passant par la poste ou un autre transporteur, on me donne toujours un ou même plusieurs bordereaux justifiant la somme à régler, et c'est la moindre des choses.

En y réfléchissant un peu, j'en viens à me demander si ce n'est pas une façon, pour un (ou plusieurs) intermédiaire, de récupérer de l'argent (que, finalement, je préférerai voir dans la poche des douanes); sur, je le précise encore, des achats inférieurs à 150€.

[stratojs]

Je reviens sur ce fil par ce que je me pose quelques questions...

De plus en plus de vendeurs US passent en effet par un intermédiaire pour effectuer toutes les démarches de livraison hors de leurs frontières : transport et, éventuellement, taxes.
J'écris "éventuellement", parce que cela ne peut pas toujours être le cas.
En effet, lorsque la valeur hors taxe ne dépasse pas 150€ (dans la pratique : ~200$), les droits de douane ne s'appliquent pas , comme précisé sur le site de la douane.

Mais que se passe-t-il dans la réalité, avec ce système d'intermédiaire US ?
Les taxes sont à payer, quelle que soit la somme, même inférieure à 150€.
Plus ennuyeux, et j'en ai fait l'expérience sur les deux seuls achats (inférieurs à 150€, objet + port), je n'ai reçu aucun justificatif, je n'ai aucune trace montrant qu'une quelconque taxe a bien été réglée à la douane.
Impossible de savoir où est passé cet argent. Vous me direz que je n'ai qu'à faire la demande au transporteur mais je vous répondrai que ce n'est pas normal d'effectuer cette démarche, et je ne l'ai (encore) pas faite; lorsque j'ai à payer des frais de douanes en passant par la poste ou un autre transporteur, on me donne toujours un ou même plusieurs bordereaux justifiant la somme à régler, et c'est la moindre des choses.

En y réfléchissant un peu, j'en viens à me demander si ce n'est pas une façon, pour un (ou plusieurs) intermédiaire, de récupérer de l'argent (que, finalement, je préférerai voir dans la poche des douanes); sur, je le précise encore, des achats inférieurs à 150€.

Effectivement tout cela n'est pas très clair. D'autant moins que la TVA et les taxes doivent être payées à un transitaire opérant sur le territoire français.
Il faudrait donc déjà commencer par savoir qui est le premier encaisseur de ton règlement. A noter que la plupart des transitaires ont des agences dans plusieurs pays.

[Andhi]

Le règlement Paypal se fait en deux parties bien distinctes; je prends l'exemple du dernier achat effectué, pour la somme de 190,42 $ :
_ un règlement pour le vendeur, de 110,88 $, comprenant le matériel lui-même (90 $) et le port (livraison et frais de dossier : 20,88 $) le moins cher (USPS Parcel), ce qui, naturellement, a allongé le transport;
_ un second règlement pour "Pitneybowes", de 79,54 $, sans plus de précisions.

Pour compliquer le tout, dans le colis, un papier d'ebay, précisant "This is not an invoice" (ceci n'est pas une facture) donne d'autres informations :
matériel = 90 $
conditionnement et transport (shipping and handling) = 66,75 $
taxe d'importation (import charge) = 33,67 $
D'après ces calculs, cette taxe correspond à un peu plus de 20% de tout le reste; en effet, 20% de 156,75 (90 + 66,75) donne 31,35 $, ce qui veut dire que les frais de dossier (et/ou autre chose ?) sont aussi compris dans le calcul de la TVA.
J'essaie de comprendre en imaginant toute sorte de calculs, parce que, comme tu dis, stratojs, tout cela n'est pas très clair...
Pour moi, par référence à ce qui est précisé plus haut sur le site de la douane, la TVA (20%) est à régler sur le matériel; ce qui donne, si j'inclue le transport, un peu plus de 22 $, et non 33,67. Et je veux bien qu'il y ait un peu de frais de dossier, mais, à presque 60 $, cela fait cher quelques morceaux de papier et quelques calculs.
Papier et calculs que je n'ai jamais vus, ce qui fait que je ne sais même pas si j'ai effectivement payé la TVA sur ce matériel !
La conclusion qui s'impose est claire chez moi : je boycotte systématiquement tous les sites US qui imposent ce mode de paiement !!!

[stratojs]

J'en étais venue à la même conclusion sans jamais avoir acheté de cette façon.
Depuis plus de quarante j'achete aux USA épisodiquement.
J'exige toujours une expédition USPS, car le correspondant français est La Poste qui, pour l'instant, ne prend pas de frais de dossier, seulement la TVA & taxe.

Il faut effectivement soit boycotter, soit contacter le vendeur et discuter.
Mais beaucoup d'américains peu habitués d'exporter ont peur d'être taxés par leurs administrations. C'est pourquoi certains préfèrent ce nouveau système.
En général, je leur explique d'aller au bureau USPS proche de chez eux et de remplir le bordereau de dédouanement avec les vrais prix.
Le site USPS est bien fait, et tu peux trouver les bureaux proches des expéditeurs, ainsi que les tarifs.
Les vendeurs sont toujours étonnés quand je leur indique le prix et l'endroit où expédier! 

[esperado]

Avec son "GSP", il semble que Ebay ait mis en place une belle arnaque. J'ai pu constater les choses suivantes, lors du seul achat sur Ebay aux US via Piteney Bowes.
- Le prix d'expédition est usuraire. On paye, en plus du transport normal, l'expédition supplémentaire que le vendeur effectue localement vers les entrepôts de cette étrange société.
- Pitney Bowes, n'effectue aucune prestation, puisque mon objet a été expédié par USPS vers l'Angleterre, puis GLS vers la France, la logistique étant prise en charge par IML On paye donc un max pour un service qui est celui d'USPS.

Mais il y a plus grave. Le colis, censé être dédouané (vous avez payé pour ça) est reçu sans certificat ni preuve d'importation légale (Reçu de TVA etc.)
A ma demande, Pitmey Bowes a fini par m'envoyer un simili document. Il s'avère que l'objet n'a pas été légalement importé en France.
Il est passé par l'Angleterre, où la TVA (VAT) a été payée. Cela ressemble à du marché gris.
Pitney Bowes n'a pas déclaré le prix du transport dans la déclaration de TVA, ce qui est contraire à la loi. ET a payé en TVA une somme largement inférieure à celle qu'elle a prélevé pour ses services auprès de la douane. Je pourrais donc être passible d'une amande en cas de vérification.

J'en ai informé les service de la douane de notre pays qui enquêtent à ce sujet, m'ont-ils dit.

[Reflexnumerick]

......Non, plutôt pas assez tant que l'Etat est en déficit et qu'on veut lui laisser un rôle dans le fait qu'on vive ensemble ....

entre le paiement de l'impôt et ce qu'il en reste pour vivre ensemble, il y a la gestion .... Bref, je referme la parenthèse

[esperado]

"Amende", pardon.
J'ajoute que Pitney Bowes prend bien soin de n'apparaitre sur aucun document... à part votre relevé Paypal qui refuse toute réclamation à ce sujet.

Je n'achèterai plus hors UE via Ebay  tant que cette boite persistera dans ces pratiques plus que douteuses. Et vous invite à faire de même.

[P!erre]

Pas encore, mais de plus en plus de vendeurs imposent le tout compris (donc droits de douanes et TVA ).

Pas possible à l'export.

[FrancoisB37]

sur ebay ça risque de changer un peu car maintenant tu payes des frais sur les frais de port
Ils ont du s'apercevoir que de plus en plus de gens mettaient un prix bas et des fdp haut
Mais bon , quand leur fréquentation chutera à nouveaux , ils reviendront à plus de réalisme

[esperado]

Pas possible à l'export.

Sissi, la preuve ;-)
En fait ce sont les transporteurs qui se chargent du dédouanement et ils peuvent être payés par l'expéditeur (via UPS TNT etc.).
La méthode est simple, on facture le pire des cas, et on encaisse la différence, non sans avoir majoré la somme pour frais de dossier.
Rappelons que La poste, qui prend la relève de USPS en France, prend en charge les frais de douanes éventuels leur encaissement pour les services des douanes sans demander de frais supplémentaires pour ce service..
Il arrive que des colis passent à travers les mailles du filet et il convient au destinataire de faire les démarches pour se mettre en règle. Mais, dans ce cas, il n'aura, au moins rien payé en plus pour cela.
Ce qui est inadmissible dans le cas de Pitney Bowes, c'est qu'on a payé à l'avance, un max et en toute bonne foi pour un service (importation légale) qui n'est pas rendu dans la légalité. Ça ressemble à une fraude organisée.
Ce qui n'est pas le cas des transporteurs comme UPS, TNT etc... qui déclarent correctement et systématiquement leurs colis en douane et offrent, pour beaucoup moins cher, une vraie logistique (pas toujours;-), un vrai suivi (pas toujours;-)  et un transport beaucoup plus rapide (pas toujours;-).

Cette insatiable soif de profits de boites comme EBAY est insupportable.

[Nikojorj]

Je n'achèterai plus hors UE via Ebay  tant que cette boite persistera dans ces pratiques plus que douteuses.

Pour l'instant, je n'ai vu ça que sur des objets aux US, pas ailleurs a priori (nortamment pas côté Chine/Corée/Japon où il se vend aussi du matosse photo).

Mais entièrement d'accord pour ne pas filer un centime à ce qui pourrait être confondu aux yeux d'un observateur partial avec une belle escroquerie en bande organisée.  

Ce qui n'est pas le cas des transporteurs comme UPS, TNT etc... qui déclarent correctement et systématiquement leurs colis en douane et offrent, pour beaucoup moins cher,

Pas toujours non plus...
Les transporteurs comme UPS et Chronopost se sucrent de façon comparable à PB sur les frais de dossier du peu que j'en aie vu, mais il semble qu'ils dédouanent un peu plus réellement l'objet par contre.

[P!erre]

Sissi, la preuve ;-)
En fait ce sont les transporteurs qui se chargent du dédouanement et ils peuvent être payés par l'expéditeur (via UPS TNT etc.).
La méthode est simple, on facture le pire des cas, et on encaisse la différence, non sans avoir majoré la somme pour frais de dossier.
Rappelons que La poste, qui prend la relève de USPS en France, prend en charge les frais de douanes éventuels leur encaissement pour les services des douanes sans demander de frais supplémentaires pour ce service..
Il arrive que des colis passent à travers les mailles du filet et il convient au destinataire de faire les démarches pour se mettre en règle. Mais, dans ce cas, il n'aura, au moins rien payé en plus pour cela.
Ce qui est inadmissible dans le cas de Pitney Bowes, c'est qu'on a payé à l'avance, un max et en toute bonne foi pour un service (importation légale) qui n'est pas rendu dans la légalité. Ça ressemble à une fraude organisée.
Ce qui n'est pas le cas des transporteurs comme UPS, TNT etc... qui déclarent correctement et systématiquement leurs colis en douane et offrent, pour beaucoup moins cher, une vraie logistique (pas toujours;-), un vrai suivi (pas toujours;-)  et un transport beaucoup plus rapide (pas toujours;-).

Cette insatiable soif de profits de boites comme EBAY est insupportable.

L'exportateur ne peut pas facturer "correctement" les droits de douane du destinataire et les frais de dédouanement, puisque de multiples paramètres influencent le prix final, pays par pays, et que les règlements changent de temps à autre. En fait, on a déjà de la peine à savoir ce qui se passe dans notre propre pays, tant la calculation est complexe.

Et puis, je conçois difficilement une société en Angleterre par exemple, encaisser la part de TVA italienne à son client Iitalien, puis reverser ce montant à l'organisme de perception de la TVA en Italie... Même si c'est évidemment réalisable. Juridiquement, l'organisme de perception de la TVA en Italie ne pourrait pas attaquer la société anglaise, hors de sa juridiction, si elle ne payait pas les montants corrects.

Dans tous les cas, le destinataire du matériel importé doit avoir la preuve de l'acquittement de la TVA, et c'est et lui seul lui qui aura les ennuis en cas de non déclaration. Il est libre de se retourner contre le fournisseur indélicat... autant dire, mission impossible, encore plus inutile vu les montants en jeu.

Le site du fournisseur mentionne le prix hors taxe, on paie ce prix à la commande + des frais de transport. Quelques semaines après avoir reçu le colis, on reçu une facture des douanes (où du transporteur) avec un montant pour les frais de dossier et avec la part de TVA. Ainsi, on a tous les documents en règle.

[pierreb]

L'exportateur ne peut pas facturer "correctement" les droits de douane du destinataire et les frais de dédouanement, puisque de multiples paramètres influencent le prix final, pays par pays, et que les règlements changent de temps à autre. En fait, on a déjà de la peine à savoir ce qui se passe dans notre propre pays, tant la calculation est complexe.

Et puis, je conçois difficilement une société en Angleterre par exemple, encaisser la part de TVA italienne à son client Iitalien, puis reverser ce montant à l'organisme de perception de la TVA en Italie... Même si c'est évidemment réalisable. Juridiquement, l'organisme de perception de la TVA en Italie ne pourrait pas attaquer la société anglaise, hors de sa juridiction, si elle ne payait pas les montants corrects.

Dans tous les cas, le destinataire du matériel importé doit avoir la preuve de l'acquittement de la TVA, et c'est et lui seul lui qui aura les ennuis en cas de non déclaration. Il est libre de se retourner contre le fournisseur indélicat... autant dire, mission impossible, encore plus inutile vu les montants en jeu.

Le site du fournisseur mentionne le prix hors taxe, on paie ce prix à la commande + des frais de transport. Quelques semaines après avoir reçu le colis, on reçu une facture des douanes (où du transporteur) avec un montant pour les frais de dossier et avec la part de TVA. Ainsi, on a tous les documents en règle.

Bonjour

ayant commandé des livres aux USA car introuvables sous nos contrées il arrive qu'en plus des frais de port annoncés des "frais de sortie" qu'il ne semble pas possible de calculer par le vendeur apparaissent et s'ajoutent à la facture.
J'avoue que je ne commande sur la baie aux states qu'en cas d'indisponibilité ailleurs

Pierre

[Nikojorj]

Et puis, je conçois difficilement une société en Angleterre par exemple, encaisser la part de TVA italienne à son client Italien, puis reverser ce montant à l'organisme de perception de la TVA en Italie...

Ça non, pour la TVA dans l'UE normalement il n'y a pas à faire la navette entre les pays, elle est payée en Angleterre épicétou dans le cas présent.
Le problème ce sont surtout les droits de douane où là, c'est plus compliqué...

[esperado]

elle est payée en Angleterre épicétou dans le cas présent.

Comme j'imagine que l'Angleterre ne les reverse pas à la France, c'est autant de moins pour le budget de notre pays, déjà assez mal en point. Une faille dans le système d'échange Européen et une raison de plus pour boycotter Pitney Bowes.

[Gér@rd]

Un problème gênant concernant les achats hors de l'UE (Hong-Kong par ex.) c'est qu'on ne peut prétendre échapper à la TVA quelque soit le prix d'achat. Même un achat de 10€ doit théoriquement s'acquiter de la TVA (et c'est normal).

Dans la pratique, quand il s'agit de toutes petites sommes (style moins de 20 €) ça passe visiblement toujours. Mais lorsqu'on arrive à des sommes du style 40€ ça peut ne pas passer (ça m'est arrivé). La TVA là dessus reste minime et c'est pas là le problème, mais si l'envoie se termine par chronopost ça signifie alors qu'ils rajoutent d'office 29€ pour "frais de présentation" !

Donc j'évite aussi au max les achats hors UE. Je préfère, quand c'est possible, acheter un accessoire 20 % plus cher sur Ebay.uk que directement sur Ebay.hk...

[P!erre]

Ça non, pour la TVA dans l'UE normalement il n'y a pas à faire la navette entre les pays, elle est payée en Angleterre épicétou dans le cas présent.

D'où tiens-tu cette information ?

[stratojs]

D'où tiens-tu cette information ?

A l'intérieur de l'UE, un particulier règle son achat et la TVA dans le pays où l'achat est effectué, sans aucune déclaration à faire.
Il suffit de conserver la facture pour preuve de TVA acquitté dans la CEE.

"Achats et expéditions en provenance de pays situés dans l'Union européenne.

Si vous achetez au sein de l'Union européenne : vous ne paierez pas de droits de douane (mais certains produits comme l'alcool ou le tabac sont soumis à certaines restrictions).

Vous paierez la TVA lors de l'achat, en général au taux en vigueur dans le pays du commerçant.
En tant que particulier, vous achetez ce ou ces produits Toutes Taxes Comprises (TTC), y compris sur les produits téléchargés, comme les logiciels ou les œuvres musicales.
Sur Internet, le commerçant facture la TVA au taux en vigueur dans le pays communautaire hébergeur du site."

http://www.douane.gouv.fr/articles/a10753-achats-a-distance-et-envois-entre-particuliers

[P!erre]

Merci.

Mais la même source précise : Au-delà d'une valeur de 150 euros, vous devrez acquitter les droits de douane et la TVA.

Me voilà rassuré... 

Cela me semble en effet incohérent de pouvoir posséder une richesse sans que l'Etat perçoive sa part...

[esperado]

Disons qu'en ces périodes de vache maigre, il semble utile que l'état récupère une partie de sa monnaie qui ne servira pas à  faire tourner l'économie du pays.

[Debutphoto]

il vient de m'arriver le mois dernier la même mésaventure avec un achat sur eBay à un marchand chinois ..le colis arrive et le facteur me presente en meme temps un contre remboursement de plus de 30% au profit du tresor public services des douanes ... je l'ai refusé et j'ai commandé le meme ici http://stores.ebay.fr/photobiarritz/ presque le même prix ,importé légalement envoyé de Biarritz et recu en deux jours

[chrisbol]

J'ai achete une auto en allemagne Il m'a suffit de montrer au fisc que les taxes avaient ete payes en allemagne..

Ebay Pour tout ce qui est achete en europe il n'y rien a payer Seulement les frais de port peuvent etre plus eleves

Pour ebay US je n'achete plus rien aux usa meme si il y a de bonnes occases car les frais sont deraisonables

De chine je n'ai jamais paye de taxe complementaire mais je ne sais pas bien pourquoi (je crois que rafarin en avait fait le pays le plus favorise) et les vendeurs marquent des "chinoiseries" dans la dercription du contenu du paquet J'ai pourtant recu des objets consequents comme une lampe led a 200E