Zeiss, Voigtlander

[PierrotD]

bonjour à tous,

j'envisage l'achat en occasion d'optique(s) Zeiss et/ou Voigtlander, pour boitier Canon. J'ai cherché sur le net (leboncoin, ebay) mais il semble y avoir très peu d'offres, en tout logique vu la part de marché de ces marques.

auriez-vous des pistes pour élargir ma recherche, sur le net ou en magasin, peut être des adresses spécialisées,... ?

merci d'avance,

Pierre

[yoda]

l'avantage de Canon est de pouvoir accepter pas mal d'objectifs de montures différentes via une bague.
mise au point manuelle bien sur, mais comme les Zeiss et les Voigtlander même en monture Canon sont à mise au point manuelle....

la solution est d'élargir le champ de recherche aux Zeiss et Voigtlander en monture Rollei QBM, Pentax,Nikon,Contax,Zeiss icarex, voir 42mm à vis, et d'utiliser une bague d'adaptation, ou la solution Leitax
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&sqi=2&ved=0CEoQjBAwBQ&url=http%3A%2F%2Fleitax.com%2FZeiss-Contax-lenses-for-Canon-cameras.html&ei=10WeUr8ThZ_RBfyQgdgB&usg=AFQjCNErxmGnRyalvvyxSbBGcjpKdVyr6Q&bvm=bv.57155469,d.d2k

[PierrotD]

l'avantage de Canon est de pouvoir accepter pas mal d'objectifs de montures différentes via une bague.
mise au point manuelle bien sur, mais comme les Zeiss et les Voigtlander même en monture Canon sont à mise au point manuelle....

la solution est d'élargir le champ de recherche aux Zeiss et Voigtlander en monture Rollei QBM, Pentax,Nikon,Contax,Zeiss icarex, voir 42mm à vis, et d'utiliser une bague d'adaptation, ou la solution Leitax
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&sqi=2&ved=0CEoQjBAwBQ&url=http%3A%2F%2Fleitax.com%2FZeiss-Contax-lenses-for-Canon-cameras.html&ei=10WeUr8ThZ_RBfyQgdgB&usg=AFQjCNErxmGnRyalvvyxSbBGcjpKdVyr6Q&bvm=bv.57155469,d.d2k

très intéressant ! merci pour cette info,
mais concrètement, sur un 6D par exemple, à part perdre la mise au point automatique, n'y a t'il pas d'autres inconvénients ?

[yoda]

hormis l'AF, il reste le diaphragme:
chez Canon le diaphragme est commandé électriquement.
si on monte un objectif manuel ,par exemple une russerie genre Hélios 58mm f2, on ferme le diaphragme de l'objectif en tournant la bague,(la visée s'assombrit) et l'appareil ajuste l'exposition en jouant sur la vitesse.(faut peut-être mettre l'appareil en mode  A ou M,à voir dans le mode d'emploi)

à noter: de nombreuses bagues d'adaptation comporte une puce AF confirm.
on tourne la bague de map, et quand la map est bonne,le collimateur sélectionné s'allume.

[PierrotD]

à tout hasard, sur un 6D, y a t'il un 35mm véritablement plus intéressant du point de vue "rendu" que ceux commercialisés par/pour Canon ??

[yoda]

pour avoir un rendu différent des optiques modernes, voir du coté des vieux cailloux.
certains ont un rendu particulier (bokeh)comme les objectifs Russe,
d'autres ont un excellent piqué ,comme certains objectifs chez Olympus (OM,) ou chez  Pentax (Takumar)...
ou encore Minolta (MD)

généralement ces objectifs sont très bon marché! (sauf certaines perles!)

[PierrotD]

je ne connaissais pas les objectifs russes dont tu parles, j'ai cherché sur le net, mais le rendu est loin de m'emballer 
peut être avec d'autres marques, le problème effectivement si j'ai bien compris, c'est qu'on perd l'AF, et l'ouverture, ce qui au final risque d'être un peu galère non ? sur ce type de boitier, on a de (très) bonnes surprises avec quels objectifs ? je pose la question vu que jamais je n'ai entendu parler de ce genre de couple boitier/objectif...

sinon, pour les Zeiss et Voigtlander d'occasion, auriez-vous des pistes ? je ne trouve aucune occasion chez Voigtlander et très très peu de Zeiss,

[yoda]

je ne connaissais pas les objectifs russes dont tu parles, j'ai cherché sur le net, mais le rendu est loin de m'emballer 
peut être avec d'autres marques, le problème effectivement si j'ai bien compris, c'est qu'on perd l'AF, et l'ouverture, ce qui au final risque d'être un peu galère non ? sur ce type de boitier, on a de (très) bonnes surprises avec quels objectifs ? je pose la question vu que jamais je n'ai entendu parler de ce genre de couple boitier/objectif...

sinon, pour les Zeiss et Voigtlander d'occasion, auriez-vous des pistes ? je ne trouve aucune occasion chez Voigtlander et très très peu de Zeiss,

on perd l'AF, mais ça tu le savais déjà et de toute façon c'est le cas avec les Zeiss/Voigt.
par contre, non ce n'est pas vraiment galère pour le diaphragme!
sur la plupart des objectifs anciens,la bague de diaphragme est opérationnelle, même monté sur un Canon,vu que sur ces objectifs, le diaphragme est mécanique!

lorsque je monte de vieux objectifs sur mon Pentax K5 je fonctionne en mode AV et l'appareil s'ajuste sur les vitesses (une des deux molette me permet éventuellement de modifier les iso si je juge la vitesse trop basse)
je peux même passer en mode manuel pour avoir accès aux vitesses,et outrepasser la cellule de l'appareil.

c'est finalement assez simple et je pense que ça fonctionne de manière analogue chez Canon.

concernant les obj. russes, le meilleur côtoie le pire!
la qualité est inconstante, il est aussi probable de tomber sur un cul de bouteille que sur une perle!

généralement la qualité est plus constante avec des objectifs déjà réputés à l'époque comme de l'Olympus OM , du Nikkor AIS,du Pentax Super Takumar,du Minolta Rokkor MD...pas vraiment de mauvaises surprises avec ceux là!(s'ils sont en bon état!)

mais c'est au cas par cas! (j'ai été déçu par un Leica R 50mm f2 ,et agréablement surpris par un Hélios 44m-6 58mm f2!)

d'autre part, avec nos boitiers surpixellisés,les meilleurs résultats sont obtenus avec des focales déjà sans surprises à l'époque,à savoir les standards et les petits téléobjectifs (voir plus)
disons qu'a partir de 35mm ça va! les grand angles sont plus problématiques,mais il peut y avoir des exceptions!

voilà pourquoi Leitax se donne la peine de proposer des montures adaptées!

[PierrotD]

c'est vrai que la bague de diaphragme n'est sans doute pas un problème, c'était comme ça sur mon premier appareil, et je m'y faisais très bien à l'époque !!

tout ça est bien intéressant, mais du coup, sur un boitier comme le 6D, quels objectifs concrètement je peux monter sans crainte et avec un intérêt par rapport aux objectifs Canon actuels ? outre le prix, et j'imagine le plaisir de manipuler des bagues métalliques, quels objectifs offrent un rendu supérieur à ce qu'on trouve aujourd'hui (pas forcément en terme de piqué - encore que ... - mais en qualité des flous notamment) ? ou quels objectifs sont équivalents (sur FF récent) mais plus compacts/discrets,

merci de cet échange,

[yoda]

comme je te l'ai dit, c'est au cas par cas...
là je ne peux rien faire de plus, d'autant que je n'ai pas de 6D.

je peux juste te montrer le rendu d'un Hélios 44-M6,un 58mm f2 Russe en monture 42mm à vis, monté sur mon Pentax K5.
je pense que c'est un bon exemplaire ,de plus il est quasiment à l'état neuf!(et m'a couté 10€!)

voilà une photo faite ce matin, et un crop de cette photo.(à 100 iso, 1/1OOO de sec et à pleine ouverture, soit f2)
à toi de juger...

par contre, en parlant de Zeiss, j'ai peut-être quelque chose  
contacte moi par mail (voir mon profil)

[yoda]

...et le crop...

[Old shot]

je ne connaissais pas les objectifs russes dont tu parles, j'ai cherché sur le net, mais le rendu est loin de m'emballer 
peut être avec d'autres marques, le problème effectivement si j'ai bien compris, c'est qu'on perd l'AF, et l'ouverture, ce qui au final risque d'être un peu galère non ? sur ce type de boitier, on a de (très) bonnes surprises avec quels objectifs ? je pose la question vu que jamais je n'ai entendu parler de ce genre de couple boitier/objectif...

sinon, pour les Zeiss et Voigtlander d'occasion, auriez-vous des pistes ? je ne trouve aucune occasion chez Voigtlander et très très peu de Zeiss,

La raison en est simple, ceux qui possèdent ces optiques sont le plus généralement très satisfaits et n'éprouvent pas le besoin de s'en séparer.
Ce fait est dommage pour les personnes qui aiment acheter sur le marché de  l'occasion, mais en contre partie c'est un gage de qualité pour ceux qui hésitent à investir sur le marché du neuf.

[PierrotD]

comme je te l'ai dit, c'est au cas par cas...
là je ne peux rien faire de plus, d'autant que je n'ai pas de 6D.

je peux juste te montrer le rendu d'un Hélios 44-M6,un 58mm f2 Russe en monture 42mm à vis, monté sur mon Pentax K5.
je pense que c'est un bon exemplaire ,de plus il est quasiment à l'état neuf!(et m'a couté 10€!)

voilà une photo faite ce matin, et un crop de cette photo.(à 100 iso, 1/1OOO de sec et à pleine ouverture, soit f2)
à toi de juger...

effectivement !

par contre, en parlant de Zeiss, j'ai peut-être quelque chose  
contacte moi par mail (voir mon profil)

ton mail est caché depuis Chassimages, et je ne le trouve pas non plus sur ton site, et sur internet il semble y avoir des homonymes... 

[PierrotD]

La raison en est simple, ceux qui possèdent ces optiques sont le plus généralement très satisfaits et n'éprouvent pas le besoin de s'en séparer.
Ce fait est dommage pour les personnes qui aiment acheter sur le marché de  l'occasion, mais en contre partie c'est un gage de qualité pour ceux qui hésitent à investir sur le marché du neuf.

oui dommage, en occasion c'est presque accessible, alors en neuf  

[Yann Evenou]

Sur LBC, il faut chercher "toutes les catégories", "toute la France" sur les mots clés "Contax", "Rollei", "Rolleiflex".

Pour les Voigtländer il faut utiliser le mot clé "Voigtländer" et faire le tri pour ne retenir que les reflex VSL.

J'ai aussi quelque chose en Zeiss Rollei, mon mail : y [dot] evenou [at] orange [dot] fr

[PierrotD]

Sur LBC, il faut chercher "toutes les catégories", "toute la France" sur les mots clés "Contax", "Rollei", "Rolleiflex".

Pour les Voigtländer il faut utiliser le mot clé "Voigtländer" et faire le tri pour ne retenir que les reflex VSL.

J'ai aussi quelque chose en Zeiss Rollei, mon mail : y [dot] evenou [at] orange [dot] fr

merci ! je t'envoie un mail,

[tographe]

Si non , tu peux trouver en occasion les Zeiss ZE modernes pour Canon avec la puce de confirmation de MAP, un vrai plaisir de les utiliser notamment le 18mm F/3.5 ou le 21mm 2.8 ZE -une référence pour les photos de paysages.
J'ai vu un 35mm Zeiss ZE pour Canon en occasion sur un forum.Si tu veux,je peux t'envoyer le lien par mail.

[tographe]

Tu peux trouver en occasion les Zeiss ZE modernes pour Canon avec la puce de confirmation de MAP, un vrai plaisir de les utiliser notamment le 18mm F/3.5 ou le 21mm 2.8 ZE -une référence pour les photos de paysages ou encore le 35mm F/2 ZE.
La MAP est facile avec ces focales car l'hyperfocale aide bcp.Le rendu est unique et a une sorte de signature bien propre aux optiques Zeiss.
Le piqué est extra 
La distorsion,vignettage sont très bien gérées chez Zeiss.
Et un énorme avantage pour les photos de paysages,la possibilités de fixer un filtre  82mm sur un ultra grand angle comme le 18mm ou le 21mm de Zeiss. Chose impossible avec un 14L II Canon ou 17 TSE
J'ai vu un 35mm Zeiss ZE pour Canon en occasion sur un forum.Si tu veux,je peux t'envoyer le lien par mail.

[yoda]

bonjour PierrotD
je ne comprend pas pourquoi mon mail n'est pas visible dans mon profil...
mon mail: cmfp[dot]bernard[at]orange[dot]fr

[PierrotD]

bonjour PierrotD
je ne comprend pas pourquoi mon mail n'est pas visible dans mon profil...
mon mail: cmfp[dot]bernard[at]orange[dot]fr

moi non plus, peut être parce que je n'ai pas posté suffisamment de messages 

je t'ai envoyé un mail, merci !