votre apréciation du ZEISS MACRO-PLANAR 60MM F2.8

[rol007]

J'ai de très gros doute sur la possibilité réelle de faire des images avec les bascules et décentrements visibles sur les photos ci-dessus. Le cercle image de l'optique est largement dépassé.

Je n'en sais rien, je n'ai pas de compétence dans ce domaine. Cette photo provient de ce compte flickr :http://www.flickr.com/photos/uvidish/5409283721/in/photostream/
Il n'y a aucun commentaire de la part du propriétaire.

[rol007]

Essaie de démonter l'adaptateur Nikon à l'avant et de mesurer le diamètre intérieur de la monture filetée. Si c'est 42mm, il s'agit d'une monture interchangeable T2 (42x0.75 au lieu de 42x1 pour le 42 vissant classique).

La "combine" pour le montage du Schneider Componon-S est tout simplement du ruban adhésif pour solidariser la partie arrière de l'objectif (en M39) avec la monture avant du soufflet. Barbare, mais efficace...
Pas certain...si le Componon-S en question est un 135 ou 150, c'est bon...

Je n'ai pas mon "précieux" à la maison ce soir pour le vérifier. Mais J'avais initialement pensé à une bague T2 mais de mémoire, on n'avait pas un diamètre interne de 42 mm. Je recontrôlerais demain.

A propos du propriétaire du soufflet hama + Componon-S , je sais qu'il possède un "apo componon HM 4.5/90" sans plus de renseignement à son sujet. Est-ce celle photographiée sur la photo page 1, je ne peux vous l'affirmer avec certitude.
Est ce que une optique genre "Le HASSELBLAD 120 MACRO F4 T*" (je n'ai pas plus de renseignement, à 950 €  ) a-t-elle un intérêt sur ce soufflet en proxiphoto et macrophoto ?

Petite parenthèses, pour ceux qui s'intéressent aux bagues tilt et/ou shift, j'ai repéré les fournisseurs suivants :

Zork



Mirex


et bientôt Kipon

[Yann Evenou]

Je n'ai pas mon "précieux" à la maison ce soir pour le vérifier. Mais J'avais initialement pensé à une bague T2 mais de mémoire, on n'avait pas un diamètre interne de 42 mm. Je recontrôlerais demain.

La monture T/T2 est normalement celle du soufflet Hama, donc sauf modification sauvage dans le passé ton "Précieux" doit être dans cette monture...

A propos du propriétaire du soufflet hama + Componon-S , je sais qu'il possède un "apo componon HM 4.5/90" sans plus de renseignement à son sujet. Est-ce celle photographiée sur la photo page 1, je ne peux vous l'affirmer avec certitude.

Non, ce n'est clairement pas un Apo Componon HM, c'est un S-Componon ; objectif plus ancien et pas apo mais très bon quand même

Est ce que une optique genre "Le HASSELBLAD 120 MACRO F4 T*" (je n'ai pas plus de renseignement, à 950 €  ) a-t-elle un intérêt sur ce soufflet en proxiphoto et macrophoto ?

Pas vraiment, oriente toi plutôt vers le 120 f5.6, la formule optique est différente, le f5.6 est moins bon à l'infini mais meilleur en macro. Cependant, ces optiques ont un rapport performances/prix moyen pour de l'usage sur reflex numérique APS-C ou FF car tu payes le prix de la monture MF Hasselblad avec son obturateur central Compur et la rampe de mise au point. Leur avantage est leur grand cercle d'image.

Il est à mon sens plus intéressant d'adapter sur ton soufflet soit :

- un très bon objectif d'agrandisseur, en prévoyant le montage en normal ou inversé suivant le rapport que tu utilises. A mon sens les meilleurs choix dans ce domaine et dans cet ordre sont
-------------Rodenstock Apo-Rodagon D, Apo-Rodagon N, Apo-Rodagon R, Schneider Apo-Componon HM, Nikon Apo EL-Nikkor
-------------Rodenstock Apo-Rodagon, Schneider S-Componon, Nikon EL-Nikkor N, Meopta Meogon & Meogon-S
-------------Rodenstock Rodagon, Schneider Componon, Schneider Comparon, Nikon EL Nikkor
Pour les Nikon, prendre ceux à 6 lentilles, pas les 4 lentilles

- un objectif spécialisé type Leitz Milar, Leitz Summar, Leitz Photar, Reichert Neupolar, Zeiss Luminar, Zeiss Jena Mikrotar, Lomo Microplanar, Schneider M-Componon, Minolta Bellows Micro Rokkor, Olympus Micro Zuiko, Nikon Macro-Nikkor, Canon Macrophoto, Tomioka Tominon et quelques autres...

- Une tête macro pour soufflet : Zeiss S-Planar 4/100, Minolta Auto-Bellows-Macro Rokkor 3.5/50 & 4/100, Yashica Macro 4/100, Pentax Macro-Takumar 4/100, Olympus Zuiko Macro 3.5/38, 4/80, 4.5/135, et autres du même type...dans cette série, c'est le Zeiss qui a le plus grand cercle d'image, il permet l'usage de bascules et décentrements même à l'infini !

Petite parenthèses, pour ceux qui s'intéressent aux bagues tilt et/ou shift, j'ai repéré les fournisseurs suivants :

Zork


L'objectif monté dessus est justement un Zeiss Luminar 
Mirex

et bientôt Kipon

Tu as également Arsat, qui propose des adaptateurs T/S pour monter des optiques Hasselblad sur les reflex APS-C / FF.

[rol007]

La monture T/T2 est normalement celle du soufflet Hama, donc sauf modification sauvage dans le passé ton "Précieux" doit être dans cette monture... Clin d'oeil

Tout à fait exact Yann, le diamètre interne est bien de 42 mm (mesuré au pied à coulisse, ma mémoire me joue des tours)

Voici 2 photos de cette bague côté objectif (essai d'envoi de ma drop box, j'espère que cela va marcher):



Je trouve que la mienne ne ressemble pas tellement à ça :



Un bague t2 "traditionnelle" a un d'un côté une monture mâle compatible avec l'apn (nikon, canon) et de l'autre côté un filet interne (à lintérieur de la bague)

La mienne est "inversée" : elle a d'un côté un filet externe à la bague et de l'autre une monture femelle correspondant à une monture Nikon. De ce genre, je n'en trouve pas sur le net (pour le moment)

[yoda]

si ça peux donner des idées à certains, voici le montage que j'ai fait avec un soufflet récupéré sur une épave de folding,une monture arrière d'une épave d'objectif, d'un bout de contre-plaqué,et l'objectif qui est un Tominon 75mm (si j'ai bonne mémoire)

[yoda]

+ une photo faite avec ce montage:
place Bellecour à Lyon , pris de Fourvière (pour ceux qui connaissent)

[Yann Evenou]

si ça peux donner des idées à certains, voici le montage que j'ai fait avec un soufflet récupéré sur une épave de folding,une monture arrière d'une épave d'objectif, d'un bout de contre-plaqué,et l'objectif qui est un Tominon 75mm (si j'ai bonne mémoire)

Qui dit épave de folding dit montage foldingue...

Sympa comme adaptation, mais pour de la macro "au quotidien" ça manque un peu de rigidité, non ? Par contre, pour de l'image créative, de "l'effet maquette" voire de l'archi "à la volée" ça doit en effet être un régal 

[rol007]

si ça peux donner des idées à certains, voici le montage que j'ai fait avec un soufflet récupéré sur une épave de folding,une monture arrière d'une épave d'objectif, d'un bout de contre-plaqué,et l'objectif qui est un Tominon 75mm (si j'ai bonne mémoire)

La piste la plus simple pour la bague problématique c'est de switcher la monture femelle nikon contre une monture femelle en canon. Mais il faut en trouver une dont les visses correspondent ou forer les trous moi-même.

[rol007]

+ une photo faite avec ce montage:
place Bellecour à Lyon , pris de Fourvière (pour ceux qui connaissent)

Effectivement c'est amusant à faire aussi. Là aussi je ne connais pas le moyen de savoir avant essai quelle optique me permettra de faire un mise au point à l'infini. (pour les lentilles canon ce sera impossible).

[Yann Evenou]

Effectivement c'est amusant à faire aussi. Là aussi je ne connais pas le moyen de savoir avant essai quelle optique me permettra de faire un mise au point à l'infini. (pour les lentilles canon ce sera impossible).

Sur soufflet, c'est possible avec pas mal d'optiques à partir de 100mm-105mm. En dessous c'est très problématique.

[yoda]

en fait, sur ce montage, pour faire de la macro, un objectif dont le tirage est prévu pour du 24x36 convient.
pour la map à l'infini, les objectifs de moyen format conviennent,c'est une question de tirage,pas de focale.
à la limite, j'aurais même pu utiliser l'objectif du folding!

voilà si ça peux donner des idées...
merci de vos retours

[rol007]

Sur soufflet, c'est possible avec pas mal d'optiques à partir de 100mm-105mm. En dessous c'est très problématique.

Merci Yann pour toutes les info. j'ai avancé beaucoup plus vite ces 5 derniers jours que ces 4 derniers mois.

J'ai encore une question : pourquoi as-tu choisi le Zeiss S-Planar 4/100 plutôt qu'une lentille type "Rodenstock Apo-Rodagon D" par ex (mise à part le prix) ?

[Yann Evenou]

Merci Yann pour toutes les info. j'ai avancé beaucoup plus vite ces 5 derniers jours que ces 4 derniers mois.

J'ai encore une question : pourquoi as-tu choisi le Zeiss S-Planar 4/100 plutôt qu'une lentille type "Rodenstock Apo-Rodagon D" par ex (mise à part le prix) ?

De rien, perso la fréquentation de divers forums macro m'a permis de gagner beaucoup de temps, ça m'a ouvert des pistes dans de nombreux domaines...

Je n'ai pas choisi, j'utilise les 2  ...et quelques autres, notamment un jeu de 5 Summar, 1 photar, 1 M-Componon...
Le S-Planar, c'est au départ un peu irrationnel, quand j'étais en argentique Contax dés les années 80 cet objo me faisait rêver mais était inaccessible financièrement (environ 10 000 F vers 1985  ) ; de plus j'aime beaucoup le rendu des Zeiss Contax d'une part, celui des formules optiques 6/4 de type Planar / Biotar d'autre part. Enfin, j'ai eu l'occasion de voir qu'en numérique aussi il était très performant même à l'infini. Donc le jour où j'en ai trouvé un à un prix raisonnable il y a quelques mois, avec son soufflet + un jeu de bagues allonges Contax j'ai sauté dessus...et sans aucun regret, c'est devenu une de mes optiques favorites même pour de la photo générale !

En fait, si je suis totalement honnête pour la macro pure et dure à forts grandissements l'Apo-Rodagon D2x est très légèrement supérieur : sa résolution n'est qu'un micropoil inférieure, sa saturation de couleur, son contraste global et son microcontraste sont comparables, et il est totalement dépourvu d'AC. Mais je préfère le rendu global du Zeiss, et il me permet d'atteindre l'infini avec un soufflet standard ce que ne permet pas le Rodenstock avec sa focale de seulement 75mm. Le Zeiss est également meilleur aux grandes distances de travail.

J'aime aussi beaucoup mes Summar, surtout les 80 et 120 qui sont optiquement superbes et ont un rendu "vintage" que j'apprécie beaucoup, lié à leur traitement monocouche un peu ancien. Le 24mm est bon sans plus, les 35mm et 42mm sont très bien mais un peu délicats à apprivoiser.

Le Photar 80 est une tuerie en macro et reste bon à l'infini (pour une optique dont l'optimum se situe vers 2:1 c'est remarquable !), lui et le Summar 80 sont sans doute ceux dont la résolution pure est la plus élevée...mais ils sont moins homogènes.

Le M-Componon est un petit (très petit !) poil en dessous mais très neutre et homogène, une optique "technique" plus qu'artistique (si je le compare à ceux que je viens de citer) et facile à maitriser, il n'est exceptionnel nulle part mais très bon partout et assez facile à apprivoiser, ce qui n'est pas le cas des autres (sauf peut-être le Zeiss). C'est apparemment celui qui a le plus grand cercle d'image, grace à sa formule optique 6/4 type Plasmat et non 6/4 type Planar comme les autres.

J'ai utilisé tout ce petit monde en T/S, aucun ne m'a déçu...

P.S. j'ai un 2eme jeu de Summar (35, 42, 80 et 120mm) dont je vais me séparer...

[rol007]

De rien, perso la fréquentation de divers forums macro m'a permis de gagner beaucoup de temps, ça m'a ouvert des pistes dans de nombreux domaines...

Je n'ai pas choisi, j'utilise les 2  ...et quelques autres, notamment un jeu de 5 Summar, 1 photar, 1 M-Componon...
Le S-Planar, c'est au départ un peu irrationnel, quand j'étais en argentique Contax dés les années 80 cet objo me faisait rêver mais était inaccessible financièrement (environ 10 000 F vers 1985  ) ; de plus j'aime beaucoup le rendu des Zeiss Contax d'une part, celui des formules optiques 6/4 de type Planar / Biotar d'autre part. Enfin, j'ai eu l'occasion de voir qu'en numérique aussi il était très performant même à l'infini. Donc le jour où j'en ai trouvé un à un prix raisonnable il y a quelques mois, avec son soufflet + un jeu de bagues allonges Contax j'ai sauté dessus...et sans aucun regret, c'est devenu une de mes optiques favorites même pour de la photo générale !

En fait, si je suis totalement honnête pour la macro pure et dure à forts grandissements l'Apo-Rodagon D2x est très légèrement supérieur : sa résolution n'est qu'un micropoil inférieure, sa saturation de couleur, son contraste global et son microcontraste sont comparables, et il est totalement dépourvu d'AC. Mais je préfère le rendu global du Zeiss, et il me permet d'atteindre l'infini avec un soufflet standard ce que ne permet pas le Rodenstock avec sa focale de seulement 75mm. Le Zeiss est également meilleur aux grandes distances de travail.

J'aime aussi beaucoup mes Summar, surtout les 80 et 120 qui sont optiquement superbes et ont un rendu "vintage" que j'apprécie beaucoup, lié à leur traitement monocouche un peu ancien. Le 24mm est bon sans plus, les 35mm et 42mm sont très bien mais un peu délicats à apprivoiser.

Le Photar 80 est une tuerie en macro et reste bon à l'infini (pour une optique dont l'optimum se situe vers 2:1 c'est remarquable !), lui et le Summar 80 sont sans doute ceux dont la résolution pure est la plus élevée...mais ils sont moins homogènes.

Le M-Componon est un petit (très petit !) poil en dessous mais très neutre et homogène, une optique "technique" plus qu'artistique (si je le compare à ceux que je viens de citer) et facile à maitriser, il n'est exceptionnel nulle part mais très bon partout et assez facile à apprivoiser, ce qui n'est pas le cas des autres (sauf peut-être le Zeiss). C'est apparemment celui qui a le plus grand cercle d'image, grace à sa formule optique 6/4 type Plasmat et non 6/4 type Planar comme les autres.

J'ai utilisé tout ce petit monde en T/S, aucun ne m'a déçu...

P.S. j'ai un 2eme jeu de Summar (35, 42, 80 et 120mm) dont je vais me séparer...

Grâce à ce post, je vais aussi me réintéresser aux vieilles optiques manuelles délaissées qui se vendent parfois pour une bouchée de pain. Un collègue de travail m'en a parlé avec passion, et c'est contagieux

Bon, je vais prendre mon temps pour choisir et trouver une optique dans la liste que tu nous as transmise. Il faut que je trouve des lieux, sites de vente : secondemain, ebay, ...

A bientôt Yann (je commence à te lire sur d'autres forums) et encore merci