Scoop CP+ ! Les deux futurs zooms DFA 24-70 f2.8 & 70-200 f4

[gargouille]

Scoopppppppppppppp !!!!!!!!!!!

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140215_635382.html



Ps : il est possible de mettre un collier de pied sur le 70/200.

[Diapoo®]

Ceux qui attendent un 24x36 vont être contents  

Connait-on l'origine du 24-70 mm 

[petur]

Origine et design Tokina ?

[gargouille]

Autant je verrai bien le 70-200 avoir une origine Tokina (quoique), autant le 24-70 pourrait avoir au vu des dates une origine commune Ricoh/Tokina.

L'essentiel c'est que l'optique soit bonne et avec la touche Pentax (AW, Quick-shift, rendu des couleurs,... ).

Un très bon point pour ce 70/200, c'est sa motorisation qui est de type Ultrasonic annulaire.
Si des accords et études communes inter-marques permettent d'avoir des optiques..., c'est très bien, d'ailleurs si Ricoh pouvait faire un accord avec Tamron et Sony pour sortir un 180 macro moderne... .

[land]

Rien ne dis qu'il s'agit de Pentax, les zooms sont bien des Tokina (ou alors je ne sais plus lire le Japonais)

[GaelG]

Scoopppppppppppppp !!!!!!!!!!!

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140215_635382.html



Ps : il est possible de mettre un collier de pied sur le 70/200.

On voit clairement marqué "Tokina" sur les deux zooms quand on clique sur les photo du lien.

Comment arrivez vous à conclure que ces deux objectifs vont être déclinés en Pentax ?
(je ne parle pas japonais)

[Mistral75]

Scoopppppppppppppp !!!!!!!!!!!

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140215_635382.html



Ps : il est possible de mettre un collier de pied sur le 70/200.

Petit canaillou ! Ce sont bien évidemment des objectifs Tokina présentés par Tokina au salon CP+ :

- une version de présérie du Tokina AT-X 70-200 mm f/4 Pro FX VCM-S
- et une maquette du Tokina AT-X 24-70 mm f/2,8 Pro FX

Mais la coïncidence entre l'apparition d'un télézoom 70-200 mm "star" et non-DA sur la feuille de route Pentax et la présentation de la version de présérie du Tokina AT-X 70-200 mm f/4 Pro FX VCM-S est troublante.

Rappelons néanmoins que :

- une maquette du Tokina AT-X 70-200 mm f/4 Pro FX VCM-S avait été montrée au CP+ 2012 et un prototype au CP+ 2013 avec un objectif de commercialisation à l'été 2013 quand Tokina parle maintenant d'une sortie en mai 2014 -la mise au point de cet objectif aura été laborieuse ;
- le Tokina est stabilisé et sa formule optique comporte par conséquent un groupe de stabilisation dont un futur Pentax 24x36 n'aura que faire si son capteur est lui-même stabilisé.

[gargouille]

On voit clairement marqué "Tokina" sur les deux zooms quand on clique sur les photo du lien.

Comment arrivez vous à conclure que ces deux objectifs vont être déclinés en Pentax ?
(je ne parle pas japonais)

Moi

J'en sais rien, mais comme cette possibilité a été évoquée par d'autres auparavant... .
Mais surtout c'est tout à fait crédible.

Et puis ce fil est un fil provoc, d'où les  

Modifs après la réponse de Mistral]

Oui la stab sur le 70/200 j'étais au courant, mais est ce qu'il est possible de dessiner une optique avec et sans stab optique* ?

Et si c'est le cas, peut être aussi qu'un accord avec Ricoh pourrait avoir eu comme conséquence le calcul d'une nouvelle formule optique pour proposer ce zoom en version stabilisé et non stabilisé, avec comme résultat une commercialisation retardée ?

On pourrait même imaginer qu'un zoom grand angle DFA soit aussi d'origine Tokina.

*Pour moi la stabilisation optique est neutre optiquement, elle rallonge que le trajet lumineux.

[GaelG]

Moi ??

J'en sais rien, mais comme cette possibilité a été évoquée par d'autres auparavant... .
Mais surtout c'est tout à fait crédible.

Et puis ce fil est un fil provoc, d'où les  

Ah, je comprends mieux ...

Je ne viens pas assez sur la partie pentax pour saisir toutes ces subtilités entres forumeurs !

[Mistral75]

(...)

Modifs après la réponse de Mistral]

Oui la stab sur le 70/200 j'étais au courant, mais est ce qu'il est possible de dessiner une optique avec et sans stab optique* ?

Et si c'est le cas, peut être aussi qu'un accord avec Ricoh pourrait avoir eu comme conséquence le calcul d'une nouvelle formule optique pour proposer ce zoom en version stabilisé et non stabilisé, avec comme résultat une commercialisation retardée ?

On pourrait même imaginer qu'un zoom grand angle DFA soit aussi d'origine Tokina.

*Pour moi la stabilisation optique est neutre optiquement, elle rallonge que le trajet lumineux.

Non, elle n'est pas neutre, elle impose de prévoir un groupe de stabilisation, c'est-à-dire un groupe de lentilles qu'on peut déplacer latéralement (la stabilisation n'est rien d'autre qu'un décentrage contrôlé).

Ça complique la formule optique et ça augmente le prix pour rien quand on veut en dériver une version non stabilisée qui ne sera autre que la version stabilisée dont le groupe de stabilisation est bloqué en position centrale .

[SPOTMATIK]

Je ne viens pas assez sur la partie pentax pour saisir toutes ces subtilités entres forumeurs !

argument de poids ....... comme celui du 24-70 ......
.....à moins que les lentilles soient light ( creuses) ......

[langagil]

Si des accords et études communes inter-marques permettent d'avoir des optiques..., c'est très bien, d'ailleurs si Ricoh pouvait faire un accord avec Tamron et Sony pour sortir un 180 macro moderne... .

Au vu du dernier Big zoom télé présenté par Tamron, et bien intéressant par ailleurs, j'ai peu d'espoir: disponibilité: Canon, Nikon, Sony    qu'il ne le soit pas en monture Sigma je peux comprendre    mais en monture Pentax je pense que ce 150-600 en aurait intéressé plus d'un 

[clover]

- une maquette du Tokina AT-X 70-200 mm f/4 Pro FX VCM-S avait été montrée au CP+ 2012 et un prototype au CP+ 2013 avec un objectif de commercialisation à l'été 2013 quand Tokina parle maintenant d'une sortie en mai 2014 -la mise au point de cet objectif aura été laborieuse ;
- le Tokina est stabilisé et sa formule optique comporte par conséquent un groupe de stabilisation dont un futur Pentax 24x36 n'aura que faire si son capteur est lui-même stabilisé.

La lenteur du process témoignerait soit d'un manque de moyen soit de l'attente des négociations avec un autre partenaire. De là à se rappeler qu'un membre de Tokina avait fuité sur des négociations avec Ricoh pour un 24x36...
Pour la stabilisation, rien ne dit que Ricoh optera ou non pour un 24x36 stabilisé à défaut de faire comme leur gamme 24x36... Ou alors laisser le choix en fonction des focales ( longues focales, stab optiques, courte focales, stab boitier) en sachant que la stab boitier est loin d'être si ridicule face à celle de l'optique...

[gargouille]

Non, elle n'est pas neutre, elle impose de prévoir un groupe de stabilisation, c'est-à-dire un groupe de lentilles qu'on peut déplacer latéralement (la stabilisation n'est rien d'autre qu'un décentrage contrôlé).

Ça complique la formule optique et ça augmente le prix pour rien quand on veut en dériver une version non stabilisée qui ne sera autre que la version stabilisée dont le groupe de stabilisation est bloqué en position centrale .

Ok, ça a toujours été le cas ?

[gargouille]

Au vu du dernier Big zoom télé présenté par Tamron, et bien intéressant par ailleurs, j'ai peu d'espoir: disponibilité: Canon, Nikon, Sony    qu'il ne le soit pas en monture Sigma je peux comprendre    mais en monture Pentax je pense que ce 150-600 en aurait intéressé plus d'un 

Oui mais là c'est différent, ce zoom doit certainement avoir un plus grand volume de vente qu'un 180 macro et donc plus facilement rentabilisable pour Tamron

Canon et Nikon doivent proposer une telle optique et surtout Sigma en propose une d'un prix proche du 180 Tamron avec une stab, une plus grande ouverture et tout les dernières avancées pour Nikon.
Donc ce serait une bonne affaire pour Tamron de partager le cout d'une telle optique peu vendu et donc peu rentabilisable, si je rajoute Sony c'est que d'une Sony et Tamron sont liée et que de deux il n'y a plus de 180 macro dans la gamme Sony.
Pour Sony, Tamron et Pentax c'est un objectif de niche.

[Diapoo®]

Non, elle n'est pas neutre, elle impose de prévoir un groupe de stabilisation, c'est-à-dire un groupe de lentilles qu'on peut déplacer latéralement (la stabilisation n'est rien d'autre qu'un décentrage contrôlé).

Ça complique la formule optique et ça augmente le prix pour rien quand on veut en dériver une version non stabilisée qui ne sera autre que la version stabilisée dont le groupe de stabilisation est bloqué en position centrale.

Ce que fait déjà Sigma pour les montures Sony et Pentax de certains zooms.

[K20D]

Je vois que le nouveau Tamron 150-600 semble bien accueilli.
Pour ma part j'un un peu de mal à cerner son positionnement sur le marché.
Pour les utilisateurs d'APS, un zoom qui fini à 600 c'est trop pour pas mal d'utilisateurs (même en animalier).
Son range de focales me semble essentiellement adapter au FF, mais là y a t'il un marché suffisant pour un télézoom "bon marché" souvent en FF la clientèle achète des optiques de marque.
Par contre le test CI à l'air pas mal.

En revanche un 70-200 Pentax me paraitrait tout aussi intéressant en FF qu'en APS s'il était ouvert à 2.8.
A f4 pour de l'APS, il entre en concurrence avec le 60-250

[langagil]

Je vois que le nouveau Tamron 150-600 semble bien accueilli.
-1: Pour ma part j'un un peu de mal à cerner son positionnement sur le marché.
-2: Pour les utilisateurs d'APS, un zoom qui fini à 600 c'est trop pour pas mal d'utilisateurs (même en animalier).
-3: Son range de focales me semble essentiellement adapter au FF, mais là y a t'il un marché suffisant pour un télézoom "bon marché" souvent en FF la clientèle achète des optiques de marque.
Par contre le test CI à l'air pas mal.
-4: En revanche un 70-200 Pentax me paraitrait tout aussi intéressant en FF qu'en APS s'il était ouvert à 2.8.
-5: A f4 pour de l'APS, il entre en concurrence avec le 60-250

-1: il vient reprendre des parts de marché à son seul et unique concurrent
-2: non c'est un très bon range en animalier, le problème vient d'une part de l'ouverture à fond de range et d'autre part de l'habilité à se servir d'un 900mm  à main levée  donc trépied et/ou tête pendulaire souhaité, exigé?
-3: ...."des optiques de marque"....qui valent au bas mots entre 5 et 10 fois plus cher mais la qualité ne se compare pas. Ce zoom peut rester intéressant pour le propriétaire d'un FF dont l'animalier ne représente pas l'activité principale.
-4: on en fait pas un usage identique: un 70-200 f/2.8 est idéal et plus polyvalent pour..................à peu près tout excepté l'animalier en affût à longue distance
-5:+1 reste à voir si Pentax continuera sa fabrication .
Bon tout ceci n'est que ma version de la situation 

[Diapoo®]

(...) Pour ma part j'un un peu de mal à cerner son positionnement sur le marché. (...)

(...) -2: non c'est un très bon range en animalier, le problème vient d'une part de l'ouverture à fond de range et d'autre part de l'habilité à se servir d'un 900mm   à main levée   donc trépied et/ou tête pendulaire souhaité, exigé?(...)

+1, je le vois typiquement comme un zoom animalier pour l'Afrique en 4x4, voire pour l'affut sur pied pas trop loin de la voiture ... mais à part ça  

Pour crapahuter à pied avec un sac à dos je préfèrerais largement le 300 mm avec 2 multiplicateurs x1,4 et x2 ... dédiés !  

[langagil]

+1, je le vois typiquement comme un zoom animalier pour l'Afrique en 4x4, voire pour l'affut sur pied pas trop loin de la voiture ... mais à part ça  
Pour crapahuter à pied avec un sac à dos je préfèrerais largement le 300 mm avec 2 multiplicateurs x1,4 et x2 ... dédiés !  

Je me verrai bien en Baie de Somme au Parc du Marquenterre à photographier les zozios.........mais il faudrait que la lumière soit de la partie.
Un 300mm f/2.8 + multiplicateur c'est intéressant mais pas pratique dans le sens où tu n'as jamais le temps de placer le multiplicateur donc il faut définir/connaitre à l'avance son terrain de jeu ou....................aller chez Canon avec le multiplicateur intégré mais   le prix  
A ce propos j'avais failli acheter le Tamron 300mm f/2.8 manuel + bagues PentaxCanonNikon à un ancien du fil.............puis çà ne s'est pas fait (perte de confiance en mes moyens concernant le maniement d'un tel objectif  )
Tu ne ferais pas un saut au Festival de l'oiseau cette année ?  http://www.festival-oiseau-nature.com/

[Diapoo®]

Oui, je pensais bien à la baie de Somme, ou aussi la Camargue  

(...) Un 300mm f/2.8 + multiplicateur c'est intéressant mais pas pratique dans le sens où tu n'as jamais le temps de placer le multiplicateur donc il faut définir/connaitre à l'avance son terrain de jeu ou....................aller chez Canon avec le multiplicateur intégré mais   le prix   (...)

En Baie de Somme où la pression de chasse est très forte, la distance de sécurité des oiseaux (et même des phoques !) est très grande et j'ai déjà vérifié que le 300 mm n'est pas suffisant, sauf coup de bol ou photos au parc. Donc 300 mm + multiplicateur x1,4 est le minimum, 300 mm + multiplicateur x2 n'étant pas du luxe pour les petits oiseaux ... Et je parle évidemment en APS-C 

Mes enfants qui ont fait du cheval cet été m'ont dit que les animaux (à poils comme à plumes) étaient beaucoup moins craintifs car ils ne font pas le lien entre l'homme debout et le cavalier et on les approche de bien plus près  

(...) Tu ne ferais pas un saut au Festival de l'oiseau cette année ?  http://www.festival-oiseau-nature.com/

Ce n'est pas l'envie qui m'en manquerait mais je travaille toujours et je viens de faire 2 A.R. de 2 jours à Abbeville et Paris pour des enterrements    Par contre on pourrait peut-être planifier ça pour 2015    Sauf emmerdes je prendrai ma retraite à la fin de l'année  

[langagil]

Effectivement je l'ai constater l'an passé au Crotoy (mon lieu de prédilection en mobilhome) j'avais jamais vu des chasseurs venir avec des canards dans leur sac  je suppose qu'il réapprovisionne quotidiennement 
Pour phoques je connais un guide qui amène les photographes en pneumatique: le tout dans le plus pur respect de l'animal bien sûr.
Vivement 2015 alors 

[Diapoo®]

Effectivement je l'ai constater l'an passé au Crotoy (mon lieu de prédilection en mobilhome) j'avais jamais vu des chasseurs venir avec des canards dans leur sac  je suppose qu'il réapprovisionne quotidiennement  (...)

S'ils étaient vivants, c'étaient des appelants (canards qu'on attache près de la hutte de chasse au bon endroit pour appeler les sauvages  )

(...) Pour phoques je connais un guide qui amène les photographes en pneumatique: le tout dans le plus pur respect de l'animal bien sûr.
Vivement 2015 alors 

Yes