Nikon vient de sortir un D800 monochrome

Démarré par restoc, Mars 01, 2014, 15:00:32

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restoc



jac70

Je pose sans doute une question bête, mais le Live View en monochrome, cela existe ? (Chez Nikon ou ailleurs, on s'en fiche)
Si ce n'est pas le cas, cela serait pas mal, non ?

JCR


restoc

Citation de: JCR le Mars 01, 2014, 16:09:44
Bon courage pour la version Hardware..... :D :D :D

Faut au moins un bloc opératoire au sous-sol et être au moins chirurgien spécialiste du cerveau  ;D ;D

4mpx

Exposer a droite...

Greven

Citation de: jac70 le Mars 01, 2014, 15:59:02
Je pose sans doute une question bête, mais le Live View en monochrome, cela existe ? (Chez Nikon ou ailleurs, on s'en fiche)
Si ce n'est pas le cas, cela serait pas mal, non ?


Bien sûr, il suffit de te mettre en mode monochrome (menu optimisation d'image chez Nikon).

restoc

Citation de: Greven le Mars 01, 2014, 21:57:56
Bien sûr, il suffit de te mettre en mode monochrome (menu optimisation d'image chez Nikon).
Tu n'a probablement pas bien compris la "petite" différence  ;D


kochka

faire du "monochrome" sans virer les filtres RVB du capteur a-t-il encore un sens ?
Technophile Père Siffleur

restoc

Citation de: kochka le Mars 01, 2014, 22:59:16
faire du "monochrome" sans virer les filtres RVB du capteur a-t-il encore un sens ?

Oui mais c'est moins qualitatif que le grattage complet du filtre car la réponse des puits derrière les filtres  rouge et bleu est quand m^me moins performante. Cà oblige à compenser les niveaux et on perd forcémment.  D'où le grattage manuel de  la couche de la matrice qui là carrément améliore brutalement le S/N et tous les puits sont naturellement illuminés de façon identique.


Greven

Citation de: restoc le Mars 01, 2014, 22:56:27

Tu n'a probablement pas bien compris la "petite" différence  ;D

Et toi tu n'as probablement pas compris la question toute simple de Jac...

jac70

#11
Citation de: Greven le Mars 01, 2014, 21:57:56
Bien sûr, il suffit de te mettre en mode monochrome (menu optimisation d'image chez Nikon).

En fait, je n'avais pas regardé d'assez près le menu. Je ne crois pas que cela figure dans le mode d'emploi.

- Dans le menu prise de vue, Picture Control réglé en monochrome, on a bien la visée en Live View monochrome : c'est comme cela sur le D600, et cela doit être idem sur les autres. C'est ce que je voulais.

- Dans le menu retouche, le mode monochrome permet de passer en NB une image couleurs après la prise de vue.

Avec mes excuses pour mon imprécision.

neptune

En tout cas chapeau au gars, car il faut une sacré perd de couilles pour aller gratter un capteur de D800 avec un crayon ! ;D

restoc

Citation de: Greven le Mars 02, 2014, 03:04:49
Et toi tu n'as probablement pas compris la question toute simple de Jac...

Et bien  tu en as la réponse  ;D ;D

jaric

Citation de: neptune le Mars 02, 2014, 07:35:08
En tout cas chapeau au gars, car il faut une sacré perd de couilles pour aller gratter un capteur de D800 avec un crayon ! ;D

Il ne reste plus grand chose alors...

JMS

http://www.maxmax.com/b&w_conversion.htm
Le titre est faux, ce n'est pas Nikon qui a sorti l'appareil, mais un artisan.

Gus

Citation de: JMS le Mars 04, 2014, 09:21:26
http://www.maxmax.com/b&w_conversion.htm
Le titre est faux, ce n'est pas Nikon qui a sorti l'appareil, mais un artisan.

Ah, je comprends mieux...

titisteph

C'est sympa, cette idée d'APN monochrome. Mais bon, est-ce vraiment indispensable de brider un reflex de la sorte?

OK, les images seront plus piquées... mais avec 36 Mpx déjà bien nés, faut vraiment être insatisfait de tout pour demander plus.

Nikojorj

Deux paramètres :
- le gain en luminosité est déjà reperdu avec l'absence des microlentilles, et si on y rajoute un filtre coloré comme Tonton Ansel on arrive à une perte nette.
- le gain en netteté au niveau du pixel... Pas facile de juger, Maxmax n'a sauf erreur des images que de vieux reflex à filtre AA costaud, et DigLloyd ne met pas de crop en section gratuite. Par rapport à un D800E il ne faut pas s'attendre à un grand bond en avant.

Reste un gros avantage de faire du monochrome à partir de données RGB, c'est de choisir sa filtration couleur au traitement.

John Lloyd

Bientôt une version Nikon D800 Velvia, Ektachrome, Portra ? ça va commencer à être encombrant pour se balader  :D

ORION

Dire que nos ancêtres se sont battus pour récupérer la couleur.  ;D

jac70

Indirectement, grâce à ce fil, j'ai donc appris, (par moi-même  ;D ;D ;D) que l'on pouvait avoir la visée Live View monochrome avec n'importe quel reflex, ou presque !
Et bien sûr sortir du monochrome direct. Cela, je le savais déjà !

Qui peut m'expliquer l'avantage de ce bricolage destructif ? Meilleure précision dans l'equilibre RGB ?

restoc

Il y a qqs avantages :

-En enlevant le filtre la matrice de Bayer tu gagnes en énergie lumineuse reçue sur les photossites donc en sensibilité. Probablement 2 Il dans le rouge et bleu et au moins 0,5 Il Il dans le vert
-Chaque photo site reçoit  pour une m^me intensité lumineuse de la source une intensité lumineuse  égale  à son voisin ce qui n'est pas le cas lorsque la lumière est spectralement incomplète ( fluo, sodium etc) et qu'elle est filtrée par les en r v ou b.  Cette remontée de la sensibilté sur les photosites dédiés au rouge et bleu à égalité avec ceux du vert va contribuer à un meilleur piqué de détail sur ces deux voies.
-Pas de dispersion/diffraction dans le filtre lui même même si c'est probablement faible

Bref ceux qui pour des besoins de type scientifique ou industriel cherchent une image monochrome à la fois plus tolérante à différents éclairages, une sensibilité et un piqué légèrement accrus peuvent y trouver un interêt.

Un inconvénient au moins: le moirage sur des textures fines sera plus violent et pas rattrapable.



jac70

Ok, merci pour cette explication claire !

jaric

Citation de: restoc le Mars 04, 2014, 17:07:44
Il y a qqs avantages :

-En enlevant le filtre la matrice de Bayer tu gagnes en énergie lumineuse reçue sur les photossites donc en sensibilité. Probablement 2 Il dans le rouge et bleu et au moins 0,5 Il Il dans le vert

Comme l'a souligné Nikojorj, le gain dû à la suppression du filtre de Bayer est compensé par la perte du réseau de µlentilles, du moins avec un capteur traditionnel (les capteurs rétro-éclairés ne se font qu'en petite taille).
Belle bidouille, mais ça reste pour moi une bidouille!

restoc

Citation de: jaric le Mars 04, 2014, 19:34:28
Comme l'a souligné Nikojorj, le gain dû à la suppression du filtre de Bayer est compensé par la perte du réseau de µlentilles, du moins avec un capteur traditionnel (les capteurs rétro-éclairés ne se font qu'en petite taille).
Belle bidouille, mais ça reste pour moi une bidouille!

Affirmer sans mesures que la suppression d'un filtre coloré -d'autant plus dense que Nikon cherche des bandes spectrales étroites - est compensé est disons ... à démontrer quantitativement photons en main.

jaric

Je te l'accorde volontier, d'autant plus que je ne me porte pas volontaire pour faire la manip sur le mien!  :D

HPL

Le reflex numérique qui fait du vrai monochrome existe déjà, c'est le SD1, discontinué mais encore disponible par ci par là et à bas prix (à mon avis). Pas de filtre Bayer, donc une capture de la luminance directe et en plus une capture de la couleur sur chaque photosite.
On a donc un équivalent du Leica Monochrom, avec en plus la possibilité de gérer la balance de couleur. On a de très gros fichiers lourds à gérer mais avec de la patience les résultats sont là.

Nikojorj

#28
Citation de: restoc le Mars 04, 2014, 19:39:59
Affirmer sans mesures que la suppression d'un filtre coloré -d'autant plus dense que Nikon cherche des bandes spectrales étroites - est compensé est disons ... à démontrer quantitativement photons en main.
C'est dit dans le lien du premier message, de la bouche du producteur.
Citation de: DigLloyd citant MaxMaxFor visible light, the loss of the microlenses, which increase sensitivity, and the loss of the CFA, which reduces sensitivity, about balance out.

Après, défiltrer un reflex peut avoir des applications fort intéressantes en astrophotographie, où l'on peut être intéressé par des longueurs d'onde hors du visible, mais cela nous entrainerait loin...

Citation de: HPL le Mars 05, 2014, 10:41:08
Le reflex numérique qui fait du vrai monochrome existe déjà, c'est le SD1, discontinué mais encore disponible par ci par là et à bas prix (à mon avis). Pas de filtre Bayer, donc une capture de la luminance directe et en plus une capture de la couleur sur chaque photosite.
Le SD1M est encore en vente sur le même principe...
Reste à évaluer l'efficacité quantique d'un foveon. Pas facile vu les opérations complexes réalisées pour la reconstruction des couleurs d'après les couches R+G+B, R+G, R du capteurs.