MacBook Pro configuration confortable ?

[hamacintosh]

Bonjour,
C'est encore moi !
Le nouveau Mac Mini ne pointant pas le bout de son nez et étant arrivé à la conclusion que la portabilité c'est quand même pas mal, je vais remplacer mon Core2duo 2007.
Un de mes défaut , quand je ne connais pas trop c'est de partir sur le plus haut de gamme en me disant que j'aurai de quoi voir venir et que je serai tranquille pour quelques temps...Cela s'est vérifié avec mon ancêtre qui est encore fidèle au poste mais qui peine un peu avec Lightroom.

Les logiciels que j'utilise sont: Lightroom - nik silver - autopano....
Pas de photoshop, je ne suis pas gamer....
Les reste c'est du classique gestion, bureautique, internet, garage band, iMovie....

Il y a actuellement sur le refurb le modèle le plus performant à savoir :
http://store.apple.com/fr/product/G0PU2F/A/macbook%C2%A0pro-avec-%C3%A9cran-retina-154%C2%A0pouces-reconditionn%C3%A9-avec-processeur-quadric%C5%93ur-intel%C2%A0i7-%C3%A0-26%C2%A0ghz

Pensez vous:
1- que c'est une bonne affaire ?
2- que c'est de la confiture aux cochons ?
3- qu'il est préférable d'attendre encore 2-3 mois comme le suggère Macrumor's buyer guide car il devrait y avoir des mises à jour
4- que c'est intéressant et que ça me permettra d'être tranquille encore 7 ans même si je n'utilise que très peu la puissance de calcul de cette bête de course.

d'avance merci pour vos conseils.

[fiatlux]

Prendre un Core i7 et 16Go de RAM me semble tout à fait recommandable si tu veux garder ta bécane longtemps et l'utiliser avec des softs quand même un peu plus exigeants que de simples outils bureautiques, surtout sur un modèle où la RAM n'est pas changeable. J'ai encore mon MacBook C2D de 2007 avec 4Go de RAM mais il sert pour la bureautique, le mail et le surf. Il est utilisable en videur de carte en voyage mais pour travailler avec Lightroom c'est devenu un peu limite.

Après, dans l'absolu, 2800€ pour une bécane reconditionnée, c'est vraiment beaucoup d'argent. Pour ce prix-là, tu as (presque) un Mac Pro. Et pour beaucoup moins cher, tu peux prendre une occase MacPro 4,1/5,1 (mon Mac Pro Hex + 24Go RAM ne m'a pas coûté 1200€ au total).

[hamacintosh]

En effet Fiatlux,
Mais j'étais revenu à l'idée du portable pour justement en voyage décharge mes cartes, et commencer à trier, tagger & geolocaliser mes photos sous Lr.....Sans avoir à jongler entre vieux MBPcore2duo et nouvelle machine de bureau.
De plus à mes yeux la puissance du mac pro 2014 n'est pas justifiée pour ce que j'en fait....

Mais la suggestion de l'occasion est bonne et j'ai pensé pendant un temps trouver un MacPro anté2013, mais je retombe sur le jonglage entre un "vieux" portable vacances en 10.6.8 + Lr4 et une nouvelle mavine Mavericks + Lr5....Peut être que c'est moins compliqué que je ne le pense....Mais j'ai un peu peur de mettre le bazar dans le catalogue.

[fiatlux]

Mais la suggestion de l'occasion est bonne et j'ai pensé pendant un temps trouver un MacPro anté2013, mais je retombe sur le jonglage entre un "vieux" portable vacances en 10.6.8 + Lr4 et une nouvelle mavine Mavericks + Lr5....Peut être que c'est moins compliqué que je ne le pense....Mais j'ai un peu peur de mettre le bazar dans le catalogue.

Lr5 tourne encore sous Mac OS X 10.7 qui devrait être installable sur ton MBP. C'est la config que j'ai sur mon MacBook 2007. Ce qui m'embête un peu plus ce sont les différentes versions des suites iLife/iWork (le dernières versions ne fonctionnant QUE sous Mavericks).

Évidemment, il ne fait pas espérer que ton MBP actuel tienne encore 7 ans tout en restant compatible avec les derniers softs donc, tôt ou tard se posera la question de son remplacement (ou non).

Si mon MacBook venait à flancher, je serais tenté de ne pas le remplacer: pour les mails, le surf, FaceTime ou Skype, il y a désormais les iPad et iPhone, et le prix des grosses cartes CF/SD ne nécessite plus vraiment l'utilisation d'un videur de carte. Mais si c'était le cas, je pense que je prendrais un MacBook Air - voire un MBP non-Retina, le modèle avec graveur qui est encore +/- évolutif au fil des besoins.

[hamacintosh]

Çà y est tu vas réussir à me faire douter.....
Disons que si Lr mobile était dispo sans abonnement et permettait de renseigner les métadonnées et la geoloc je me laisserai tenter par la solution ipad à la place d'un portable et poste fixe moins cher à la maison...
Mais, pour l'instant c'est pas trop d'actualité....

[Benaparis]

Il y a actuellement sur le refurb le modèle le plus performant à savoir :
http://store.apple.com/fr/product/G0PU2F/A/macbook%C2%A0pro-avec-%C3%A9cran-retina-154%C2%A0pouces-reconditionn%C3%A9-avec-processeur-quadric%C5%93ur-intel%C2%A0i7-%C3%A0-26%C2%A0ghz

Je viens de le commander, mon utilisation est professionnelle et j'avais envie qu'il serve également en quelque sorte de transition à mon MacPro Quad 2,93 de 2009 encore vaillant avec 16Go de RAM et CG ATI Radeon HD 5870. Je vous donnerai mes impressions, mais je crois que j'aurai du mal à le faire tousser.
Pour le nouveau MacPro je vais encore attendre 1 ou 2 ans encore.

[tenmangu81]

J'avais un iMac de 2008 (early 2008) qui commençait à ramer avec LR, et encore plus avec PS. Je l'ai changé pour un MBP 15" Retina, je n'ai pas le modèle présenté sur le refurb dont il est question, mais un i7 qui tourne à 2,3 GHz, 16 Go de RAM, et un SSD de 512 Go, et ça marche très bien. Je suis même arrivé à étalonner mon écran, et ai obtenu un delta E de 1,1, ce qui n'est pas trop mal pour un portable. Mais, bon, c'est un écran Mac, donc flashy et brillant. Un "vrai" écran devrait arriver bientôt  

[BLESL]

Si mon MacBook venait à flancher, je serais tenté de ne pas le remplacer: pour les mails, le surf, FaceTime ou Skype, il y a désormais les iPad et iPhone, et le prix des grosses cartes CF/SD ne nécessite plus vraiment l'utilisation d'un videur de carte.

Si... Un videur de carte reste nécessaire, car si ta carte de 128 Go plante et que tu n'as pas recopié ses photos, tu es un peu ennuyé, non ? Ça m'est arrivé avec une Sandisk 128 Go, j'ai perdu ma production de bouses d'une demie journée (quand c'est possible, je recopie midi et soir), c'est tout, imagine que ce soit arrivé en fin de voyage et que je n'aie rien sauvegardé depuis le début... Donc, sauf à enregistrer les cartes en double ce qui n'est possible que sur peu de boîtiers, un ordi portable reste d'actualité...

[hamacintosh]

Merci Blesl tu apportes de l'eau à mon moulin 
Merci aussi d'avance à Benaparis j'ai hâte de lire tes retours.

Avec un disque dur interne ssd de 1To , j'ai largement de quoi stocker ma bibliothèque d'amateur, mais, j'ai remarqué en vous lisant que beaucoup d'entre vous préfère stocker les données sur des disques externes.
Y a-t-il une raison stratégique à avoir les données sur un disque séparé de celui contenant les logiciels et l'Os ?
Dans ce cas le ssd de taille inférieure permettrait d'économiser un peu.

Dans ma config actuelle, j'ai tout sur le même disque dur interne et j'ai bien sur une sauvegarde time machine externe & un clône super-duper tous les mois que je stocke hors de mon domicile.

[tenmangu81]

Ça m'est arrivé avec une Sandisk 128 Go, .....

'tain, ça existe ça ? Il n'y a pas intérêt en effet à ce qu'elle lâche en cours de route !!

[Nicolas Meunier]

'tain, ça existe ça ? Il n'y a pas intérêt en effet à ce qu'elle lâche en cours de route !!

c'était quand la dernière carte SD Sandisk haut de gamme qui a lâche durant un transfert?

Je n'en ai pas eu une en... 16ans malgré des usages fort intensif. Par contre les grosses cartes comme ca c'est surtout pour la video

[kochka]

En voyage j'ai systématiquement deux copies : une dans le SSD du PC et l'autre sur un videur.
Bien m'en a pris car le DD du videur, vieux d'à peine un an, m'a lâché encours de voyage.
Je ne vous raconte pas comment aller dans un magasin grand public japonais pour obtenir un DD 2,5" avec seulement des gestes et un videur que je n'arrivais pas à ouvrir faute de mini tourne =vis adéquat.
En plus il y avait  1T marqué sur l'étiquette de la vitrine et seulement 500G sur le DD une fois la boite ouverte.
Mais les vendeurs sont plein de gentillesse, même s'ils ne parlaient pas un mot d'anglais.

[BLESL]

c'était quand la dernière carte SD Sandisk haut de gamme qui a lâche durant un transfert?

Je n'en ai pas eu une en... 16ans malgré des usages fort intensif. Par contre les grosses cartes comme ca c'est surtout pour la video

J'ai eu deux plantages de cartes CF, la première, une Transcend 64 Go, complètement flinguée (illisible et informatable), SAV inexistant, aucune réponse aux mails, remboursée par Amazon malgré le dépassement du délai d'un mois. J'ai abandonné définitivement Transcend pour du solide, Lexar ou Sandisk. Et je m'ai gourré, c'est un Lexar Professional 800x 128 GB UDMA 7 qui s'est plantée mais restait lisible, je pense que si les photos en avaient valu la peine, j'aurais pu les récupérer sur la carte avec une utilitaire, mais je l'ai simplement reformatée. Je pense que ce type d'incident (genre pb de FAT ?) peut arriver avec n'importe quelle carte si souci éléctrico-électronique avec le boîtier non ?

BL

PS : la carte SD a au mieux 14 ans, non ?

[Nicolas Meunier]

Ah oui c'est pas faux j'ai commencé à la CF, que du Sandisk depuis tjrs plus de 1 million de clic sans perte.

[tenmangu81]

c'était quand la dernière carte SD Sandisk haut de gamme qui a lâche durant un transfert?

Je n'en ai pas eu une en... 16ans malgré des usages fort intensif. Par contre les grosses cartes comme ca c'est surtout pour la video

Il y a 2 ans, et ce n'était qu'une 4 Go, classe 10. J'ai dû l'expédier chez un spécialiste pour la récupération, aucun logiciel en ma possession n'y arrivant. Il a du ouvrir la carte !! Les photos que j'y avais stockées étaient suffisamment importantes pour ça.
Mais j'en ai une autre en 16 Go qui marche très bien depuis l'achat de mon M9, il y a 2 ans et demi. On tire quelquefois des mauvais numéros.

[Nicolas Meunier]

Je me rend compte que ce n'est pas simple de définir ce que veux dire "confortable".

je viens de me prendre un MBP15 retina toute option Corei7  [at] 2,6, 1To de SSD...etc...

...et bien pour la retouche c'est parfait mais là sur un batch (preview LR 1:1 de 1000 images de D800E) il lui faut près de 30minutes. Certains trouveront ca cours moi je trouve ca long (je suis habitué à un Corei7  [at] 4,5 en ordi de bureau)

[BLESL]

Moi, je trouverais ça "au long cours". Désolé...

[Benaparis]

Je me rend compte que ce n'est pas simple de définir ce que veux dire "confortable".

je viens de me prendre un MBP15 retina toute option Corei7  [at] 2,6, 1To de SSD...etc...

...et bien pour la retouche c'est parfait mais là sur un batch (preview LR 1:1 de 1000 images de D800E) il lui faut près de 30minutes. Certains trouveront ca cours moi je trouve ca long (je suis habitué à un Corei7  [at] 4,5 en ordi de bureau)

Je viens de recevoir le même ce matin donc je suis en mode configuration et pas encore eu le temps de voir ce que ça donnait et qui plus est je tourne sous C1 avec des fichiers de M240 donc un peu plus léger que ceux du D800E... Mais par rapport à ton ordi de bureau ça donne quoi? Combien de temps prends ce dernier sur une opération identique.
En même temps je ne demande pas à un portable d'avoir le rendement d'un ordi de bureau, la puissance il faut qu'elle soit suffisante pour travailler en mobilité et avec une autonomie confortable,il semblerait qu'Apple ait trouvé un bon compromis puissance/autonomie avec cette génération de MacBook Pro.

[Nicolas Meunier]

Je viens de recevoir le même ce matin donc je suis en mode configuration et pas encore eu le temps de voir ce que ça donnait et qui plus est je tourne sous C1 avec des fichiers de M240 donc un peu plus léger que ceux du D800E... Mais par rapport à ton ordi de bureau ça donne quoi? Combien de temps prends ce dernier sur une opération identique.
En même temps je ne demande pas à un portable d'avoir le rendement d'un ordi de bureau, la puissance il faut qu'elle soit suffisante pour travailler en mobilité et avec une autonomie confortable,il semblerait qu'Apple ait trouvé un bon compromis puissance/autonomie avec cette génération de MacBook Pro.

Là mon MBP prend 4 à 5 fois plus de temps pour calculer les preview 1:1 que mon PC de bureau.

Je vais tester ajd photoshop ou normalement la carte graphique va aider.

[Benaparis]

Là mon MBP prend 4 à 5 fois plus de temps pour calculer les preview 1:1 que mon PC de bureau.

Je vais tester ajd photoshop ou normalement la carte graphique va aider.

Ah oui en effet! Faudrait peut être voir ce que ça donne sur une partition Bootcamp...le hardware de la machine est peut être plus performant avec certains softs sous Windows.

De mon côté je dois qu'avec C1 qui utilise l'OpenCL et donc la carte graphique mes fichiers s'ouvrent très vite pour une visu 100% avec des fichiers Leica M240 et environ 2 sec. pour des fichiers de IQ180. Quand à l'export du raw en Tiff16bits (environ 145Mo par fichier) alors là c'est de l'ordre de 2 à 3 sec par fichiers, avec des fichiers de IQ180 il faut compter plutôt 10 sec. mais les fichiers font environ 450Mo.

[Benaparis]

J'avais un iMac de 2008 (early 2008) qui commençait à ramer avec LR, et encore plus avec PS. Je l'ai changé pour un MBP 15" Retina, je n'ai pas le modèle présenté sur le refurb dont il est question, mais un i7 qui tourne à 2,3 GHz, 16 Go de RAM, et un SSD de 512 Go, et ça marche très bien. Je suis même arrivé à étalonner mon écran, et ai obtenu un delta E de 1,1, ce qui n'est pas trop mal pour un portable. Mais, bon, c'est un écran Mac, donc flashy et brillant. Un "vrai" écran devrait arriver bientôt  

Oui c'est même très bien... Juste une question avec quelle sonde et logiciel y es tu arrivé et quelle type de valeurs cible (luminosité et température de couleur)... En ce qui me concerne je fais un peu le chemin inverse on va dire puisque je viens de l'Eizo de mon MacPro, et je le calibre sans problème avec ColorNavigator qui est le logiciel maison et une DTP94b ; la j'ai investi dans une EyeOne Display Pro mais je connais encore mal le logiciel et les valeurs cibles qui me permettront d'obtenir un bon résultat car évidemment on ne peut pas demander à ce genre d'écran des valeurs trop contraignantes.

Merci d'avance.

[hamacintosh]

Je crois que tu as une case pour calibration " auto" qui selon Arnaud Frich donne les meilleurs résultats avec les Mac....
Regarde sur son site c'est assez bien décrit.

[Benaparis]

Je crois que tu as une case pour calibration " auto" qui selon Arnaud Frich donne les meilleurs résultats avec les Mac....
Regarde sur son site c'est assez bien décrit.

Ah je n'ai rien vu de tout ça pour le moment dans le logiciel...en plus j'ai d'autres questions...mais je vais poser tout dans la section concernée. Merci.

[tenmangu81]

Oui c'est même très bien... Juste une question avec quelle sonde et logiciel y es tu arrivé et quelle type de valeurs cible (luminosité et température de couleur)... En ce qui me concerne je fais un peu le chemin inverse on va dire puisque je viens de l'Eizo de mon MacPro, et je le calibre sans problème avec ColorNavigator qui est le logiciel maison et une DTP94b ; la j'ai investi dans une EyeOne Display Pro mais je connais encore mal le logiciel et les valeurs cibles qui me permettront d'obtenir un bon résultat car évidemment on ne peut pas demander à ce genre d'écran des valeurs trop contraignantes.

Merci d'avance.

J'ai utilisé des valeurs à peu près standard, à savoir 6000K, 100 cd/m2, gamma = 2.2.
Mais je viens d'acquérir un NEC PA242, et j'ai donc remis mon écran MBP à ses spécifs natives, en baissant un peu la luminosité tout de même, pour ne pas s'abimer les yeux.
Pour le NEC, j'utilise une sonde i1 display pro et le logiciel qui va avec. J'ai en effet des problèmes avec les logiciels NEC (Multi profiler et Spectraview profiler) dont je vais faire état dans la rubrique "écrans".

[Benaparis]

J'ai utilisé des valeurs à peu près standard, à savoir 6000K, 100 cd/m2, gamma = 2.2.
Mais je viens d'acquérir un NEC PA242, et j'ai donc remis mon écran MBP à ses spécifs natives, en baissant un peu la luminosité tout de même, pour ne pas s'abimer les yeux.
Pour le NEC, j'utilise une sonde i1 display pro et le logiciel qui va avec. J'ai en effet des problèmes avec les logiciels NEC (Multi profiler et Spectraview profiler) dont je vais faire état dans la rubrique "écrans".

Merci pour ton retour.

N'étant pas chez moi je ne pouvais comparer avec mon Eizo, mais la chance à fait que j'avais avec moi un jeu de tirage sur des prises de vue que j'avais réalisé pour un client (culinaire : à noter que j'ai été bluffé par la qualité et la précisions des couleurs obtenues avec le M240 en éclairage type studio et raw développés avec C1)...bref le meilleur résultat par rapport à ces tirages de références est sans conteste ceux obtenus avec un luminosité à 90cd (ce que j'utilise fréquemment pour le tirage/print), un gamma 2.2, le contraste en natif et surtout le choix de laisser la température de couleur de l'écran sur natif plutôt que de choisir une TC trop basse, au final ça me donne une TC qui tourne autour de 6700/6800°K en dessous c'est beaucoup trop chaud ca bascule vite (faiblesse classique des écrans qui ne sont pas dit arts graphiques)...Le résultat sur écran est étonnamment fiable, en tout cas suffisamment pour travailler dessus et ne pas avoir de mauvaises surprises. Par ailleurs, j'ai remarqué que si je fixais moi même une valeur cible de TC j'obtenais souvent un résultat inférieur à environ 400°K (en tout cas jusqu'à 7000°K).

Voilà maintenant il faut aussi que l'écran se rode un peu avant de se stabiliser (une centaine d'heures je pense).

Étant sur Eizo je ne pourrais pas t'aider avec le soft de ton Nec.

[hamacintosh]

J'ai commandé le mien....
Même si vous le trouvez plus lent qu'un poste fixe je crois que ça me changera du Core2duo

[tenmangu81]

Oui. Y a pas photo !!

[FredericT]

Bonjour
Bien que je ne sois qu'amateur, je souhaite une machine confortable à l'usage.

Mon usage est principalement photo et video (Premiere et  traitement d'images RAW avec View Nx 2)
j'hésitais entre le 13" et le 15" mais je crois que le 15 est plutôt un "transportable" qu'un portable.
J'ai actuellement un Mac Air et j'ai pris des gouts de luxe en terme de poids
J'envisage donc a priori d'acheter un Mac Book Pro 13".

Je me demande du coup ce qu'il faut privilégier entre le passage à 16Ga de RAM ou le passage de i5 à i7.
merci pour vos conseils

Frédéric

[tenmangu81]

Je me demande du coup ce qu'il faut privilégier entre le passage à 16Ga de RAM ou le passage de i5 à i7.
merci pour vos conseils

Frédéric

Les deux, mon général  Mais je dirais que si tu fais principalement de la photo, 8 Go devraient suffire.

[Dymep]

j'hésitais entre le 13" et le 15" mais je crois que le 15 est plutôt un "transportable" qu'un portable.

Un Macbook Pro en 15 pouces est loin d'être énorme...

[pastak]

Je me demande du coup ce qu'il faut privilégier entre le passage à 16Ga de RAM ou le passage de i5 à i7.
merci pour vos conseils

Frédéric

Bonjour,
A mon avis, il faut privilégier la montée en RAM. En particulier si plusieurs applications gourmandes sont utilisés en même temps.
J'ai un vieux MBP 13" sur lequel je suis passé de 4 à 8Go. Ma RAM était toujours remplie, avec les 8Go l'ordinateur a eu une seconde jeunesse. 
Le passage à un CPU plus puissant est toujours appréciable mais l'effet se fera moins sentir que d'être court en RAM.
(Premier message, je ne sais pas s'il y a un poste style Présentez-vous ...  S'il existe je veux bien le lien  )

[Benaparis]

Un Macbook Pro en 15 pouces est loin d'être énorme...

Oui surtout  que les nouveaux sont très fins.

[Dymep]

Même la génération précédente: j'ai un 17 pouces de 2011, il est à peine plus encombrant qu'un PC de 15 pouces.

[FredericT]

Bonjour

J'ai finalement opté pour le 15". Il n'y a donc plus de questions quant à la RAM et le processeur.
Merci pour vos conseils.

Frédéric

[tenmangu81]

Bonjour

J'ai finalement opté pour le 15". Il n'y a donc plus de questions quant à la RAM et le processeur.
Merci pour vos conseils.

Frédéric

C'est ce que j'ai choisi aussi. Tu ne le regretteras pas !!

[FredericT]

Bonjour
J'ai reçu mon 15" hier.
j'en suis très content (pour l'instant)
Je l'ai un peu testé et la différence de poids et acceptable par rapport à mes craintes.
L'écran 15" retina est vraiment impressionnant

merci pour vos conseils
Frédéric

[lessensciel]

Si... Un videur de carte reste nécessaire, car si ta carte de 128 Go plante et que tu n'as pas recopié ses photos, tu es un peu ennuyé, non ? Ça m'est arrivé avec une Sandisk 128 Go, j'ai perdu ma production de bouses d'une demie journée (quand c'est possible, je recopie midi et soir), c'est tout, imagine que ce soit arrivé en fin de voyage et que je n'aie rien sauvegardé depuis le début... Donc, sauf à enregistrer les cartes en double ce qui n'est possible que sur peu de boîtiers, un ordi portable reste d'actualité...

C'est pourquoi je n'utilise pas de carte à grosse capacité. Je me limite à 32Gb par carte, mm avec mon D800E...

[LSCC]

C'est ce que j'ai choisi aussi. Tu ne le regretteras pas !!

Question : tu le laisses constamment branché sur secteur ton MBPr 15" ?
Pas de risque pour la batterie (perte d'autonomie, ...) ?

[tenmangu81]

Question : tu le laisses constamment branché sur secteur ton MBPr 15" ?
Pas de risque pour la batterie (perte d'autonomie, ...) ?

Je le branche pour recharger la batterie, et le débranche dès qu'elle est à 100%.
Puis je le laisse fonctionner sur la batterie, jusqu'à ce qu'elle descende en dessous de 20 à 10 %. Autant dire qu'il fonctionne presque toute la journée sur batterie.

[Pascal Méheut]

Je laisse le mien constamment branché ou presque. Je n'ai pas remarqué d'impact.

[LSCC]

Merci à vous deux pour l'info.
Il me semblait avoir lu sur le site de Macbidouille ce que reporté Pascal :
Contrairement aux générations précédentes de MBP, on peut laisser ces derniers continuellement branchés sans incidence sur l'état de la batterie.
Mais je n'ai pas réussi à remettre la main dessus.

[Tgd]

C'est aussi ce que préconise MacBidouille.

[LSCC]

C'est aussi ce que préconise MacBidouille.

Justement, si tu as le lien

[tenmangu81]

Merci à vous deux pour l'info.
Il me semblait avoir lu sur le site de Macbidouille ce que reporté Pascal :
Contrairement aux générations précédentes de MBP, on peut laisser ces derniers continuellement branchés sans incidence sur l'état de la batterie.
Mais je n'ai pas réussi à remettre la main dessus.

J'ai trouvé ça:
http://www.apple.com/fr/batteries/notebooks.html?aosid=p204&siteid=1503186&program_id=2554&cid=OAS-EMEA-AFF&tduid=f89a0b9474872a84aafeccf1e02c1f79

Et ça:
http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=343228

Mais qui semblent contradictoires.....