nikkor-P 105 f2.5 nippon kogaru

[Jean-Claude]

Vue de l'esprit et Abut de language que de tout vouloir ramener à un triplet, celà apporte quoi quoi ?

Évidemment que toute évolution est partie d'un antique triplet 

[Jean-Claude]

Une fois de plus les spécialistes se contredisent

Braszco et Simon Stafford ( Nikon Compendium) parlent du changment de formule optique lors du passage du Prè-AI P au PC (multicouche) en 1973 à partir de No de série 500001; alors que Photosyntesis parle du changement de formule en 1971 No de série de 407301 à 473834.

Un autre auteur parle de remaniement optique en 1971 avec aussi un diaph modifié pour améliorer le bokeh des portraits sans changement de formule optique !!!

J'aurais plutôt tendance à croire qu'un changement total de formule optique ai aussi entraîné une rupture dans la progression des numéros de série. (Scénario 1973)

comme nous savons que les différentes sources sérieuses nommées plus haut se sont toutes aussi déjà plantées sérieusement dans les historiques Nikkor, je ne sais franchement pas trop qui croire ?

Braszco aurait-il en plus de la boulette connue du 55 Micro refait une autre pour le 105 2,5 ? 

[Jean-Claude]

Je viens de lire la Version à Björn Rorslett qui ménage la chêvre et le choux.

Lui prétend que
Le type Sonnar a été produit jusqu'en 1971
que le type Xenotar a été lancé en 1972 Mais uniquement 1 seul lot produit (Nikkor P)
Puis en 1973 lancement du Nikkor P-C (Xenotar)

[seba]

Vue de l'esprit et Abut de language que de tout vouloir ramener à un triplet, celà apporte quoi quoi ?

Évidemment que toute évolution est partie d'un antique triplet 

Dans tous les bouquins sur les objectifs on trouve ce genre de classement.
Le triplet et ses dérivés (Héliar, Speedic, Sonnar, Ernostar, Hektor, etc...), le Planar et ses dérivés, le Petzval et ses dérivés, etc...dérivés parfois assez éloignés de la formule originale.
Je pense que historiquement et techniquement ça se justifie car en général l'opticien développe un nouvel objectif en partant d'une base éprouvée, en tout cas ça se faisait comme ça quand les calculs se faisaient sans ordinateurs.
Pour le Nikkor 105/2,5 , la filiation est évidente, on trouve 3 groupes convergent-divergent-convergent, par rapport à un triplet simple la lentille du milieu est remplacée par un groupe de 3 lentilles collées.

[seba]

Une fois de plus les spécialistes se contredisent

Braszco et Simon Stafford ( Nikon Compendium) parlent du changment de formule optique lors du passage du Prè-AI P au PC (multicouche) en 1973 à partir de No de série 500001; alors que Photosyntesis parle du changement de formule en 1971 No de série de 407301 à 473834.

Un autre auteur parle de remaniement optique en 1971 avec aussi un diaph modifié pour améliorer le bokeh des portraits sans changement de formule optique !!!

J'aurais plutôt tendance à croire qu'un changement total de formule optique ai aussi entraîné une rupture dans la progression des numéros de série. (Scénario 1973)

comme nous savons que les différentes sources sérieuses nommées plus haut se sont toutes aussi déjà plantées sérieusement dans les historiques Nikkor, je ne sais franchement pas trop qui croire ?

Braszco aurait-il en plus de la boulette connue du 55 Micro refait une autre pour le 105 2,5 ?  

En tout cas pour Nikon c'est 1971.

In 1971 the lens underwent fundamental design changes, emerging as the Nikkor Auto 105mm f/2.5. The optics were designed by SHIMIZU, Yoshiyuki, who was one of WAKIMOTO's disciples.

[Jean-Claude]

Oui Seba c'est bien en 1971 que Nikon a construit la nouvelle formule, mais était-elle en vente en 1971, ou seulement en 1972 pour un lot unique comme certains le suggérent?

L'histoire du lot unique ne tient pas non plus d'ailleurs puisque dans les images de Richard de Stoutz que tu montres on trouve un Kogaku et un Nikkor nouvelle formule.
Pourtant aucune monographie Nikon ne parle de ce détail.

Je connais Richard de mes responsabilité au sein de la Fédé Suisse il y a 25Ans, il traque dans le monde entier l'exemplaire rare, dans ce cas on peut aussi tomber sur un exemplaire de présérie, pas catalogué

Un chose est sûre, un prè-AI multicouche est toujours nouvelle formule

[seba]

Tiré d'une brochure de l'époque, ici on voit le modèle Nikkor-P, c'est bien la deuxième formule.
Le "petit con" est relativement bien documenté car il a des brochures d'un peu toutes les époques (en plus de quelques ouvrages de référence).

[seba]

Il s'agit bien du modèle Nikkor-P (donc avant le P-C).
On ne voit pas l'inscription "Nippon Kogaku" sur cette image, mais comme dans la brochure on la voit sur d'autres objectifs, celui-ci l'a sans doute aussi.

[PierreT]

Bonsoir,

...
On ne voit pas l'inscription "Nippon Kogaku" sur cette image, mais comme dans la brochure on la voit sur d'autres objectifs, celui-ci l'a sans doute aussi.

Pas évident... Le Nikkor-UD Auto 1 :3.5 f=20mm décrit dans la même brochure et de finition identique est marqué Nikon.

[PierreT]

Ce 105 pourrait ressembler à celui-ci, qui est marqué Nikon...

[seba]

Pas évident... Le Nikkor-UD Auto 1 :3.5 f=20mm décrit dans la même brochure et de finition identique est marqué Nikon.

Oui, exact.
Dans la même brochure on voit des objectifs avec "Nikon" et d'autres avec "Nippon Kogaku", elle a dû sortir juste au moment où la marque a décidé d'abandonner l'inscription "Nippon Kogaku".
Cependant, comme dans l'image que j'ai montrée plus haut le 105/2,5 Nikkor-P a le même look et l'inscription "Nippon Kogaku" (le n° de série est d'ailleurs plus petit que sur ton image), il y a certainement eu au moins un temps le modèle "Gauss" avec cette dénomination.

[Jean-Claude]

Seba tu lisais ce que j'écris au lieu de comprendre de travers, tu verrais que j'ai bien dit que l'ami Richard de Stoutz dont tu as emprunté les images possède un 105 nouvelle formule badgé Kogaku et un badgé Nikkor tous deux non multicouches d'avant 1973.
Il y aurait eu un seul lot en nouvelle formule fabriqué en non multicouche (hypothèse à Björn Rorslett)
Nikon ne s'est jamais gêné pour changer certaines pièces en cours d'un lot est c'est pour cette raison que l'on peut dénombrer des 10aines de variantes en boitier Nikon F officiellement non connues. Ueli Koch a essayé de les dénombrer dans sa bible du F en 3 volumes mais personne n'est sûr que tout y est.
Tout ceci pour dire que Nikon a très bien pu équiper son lot vendu en 1972 en bagues Kogaku au début, puis passer en bague Nikkor.

J'ai contacté l'ami Richard que je connais depuis 25 ans et il m'a invité à passer le voir pour voir les différentes version.
Il m'a par ailleurs confirmé que les Tick marks ont bien un crantage par valeurs entières de diaph comme tous les autres Nikkor.
Quand Nikon parle de calibrage individuel de chaque optique, il s'agit donc bien de la gravure individuelle de chaque trait d'ouverture pour bien le mettre en correspondance avec l'encliquetage (billage) de chaque ouverture.

[JMS]

En fait ce qui compte pour les photographes c'est la formule optique...et pour les collectionneurs ce qui compte c'est de savoir si une différence d'inscription peut faire flamber la cote ! 

Le mien est noté Nikkor et Nikkor-P ! Je pense que je vais mettre un prix de réserve de 3000 €...

[seba]

En label Kogaku il n'y a jamais eu deux formules optiques pour le 105 2,5

Le changement de formule optique s'est faite bien plus tard lorsque les pré AI avaient déja le label Nikkor en 1973, No de série à partir de 500001

Seba tu lisais ce que j'écris au lieu de comprendre de travers, tu verrais que j'ai bien dit que l'ami Richard de Stoutz dont tu as emprunté les images possède un 105 nouvelle formule badgé Kogaku et un badgé Nikkor tous deux non multicouches d'avant 1973.

Soit je comprends de travers, soit tu écris de travers.

Il m'a par ailleurs confirmé que les Tick marks ont bien un crantage par valeurs entières de diaph comme tous les autres Nikkor.

Aucune idée. On peut lire aussi le contraire. J'attends d'en avoir un entre les mains.

[Jean-Claude]

Seba, Richard de Stoutz est un des plus grand collectionneurs de Nikon F au monde et il possède de nombreux Nikkor "Tick Marks" .
Je lui ai posé la question directement et il m'a répondu que ces objectifs avaient un crantage Nikon "normal" par valeurs entières.
Sur son invitation, Je vais sûrement lui faire une petite visite un de ces quatre pour voir sa collection.

Sur le net on trouve toujours des avis qui disent le contraire de tout ....

Il existe quelques rares modèles Nikkor de cette époque qui n'ont pas de crantage, des modèles sans présélection d'ouverture, à échelle de diaph non linéaire, des têtes de soufflet ou têtes de télés repris des Nikon S télémétriques.

[seba]

Seba, Richard de Stoutz est un des plus grand collectionneurs de Nikon F au monde et il possède de nombreux Nikkor "Tick Marks" .
Je lui ai posé la question directement et il m'a répondu que ces objectifs avaient un crantage Nikon "normal" par valeurs entières.
Sur son invitation, Je vais sûrement lui faire une petite visite un de ces quatre pour voir sa collection.

Et bien tu pourras vérifier ce détail.

Il existe quelques rares modèles Nikkor de cette époque qui n'ont pas de crantage, des modèles sans présélection d'ouverture, à échelle de diaph non linéaire, des têtes de soufflet ou têtes de télés repris des Nikon S télémétriques.

Des têtes de télés repris des Nikon S ? A ma connaissance il n'existe qu'une bague de raccord qui permet de monter les téléobjectifs qui se montaient sur la chambre reflex des Nikon télémétriques.

[Jean-Claude]

Nikon avait bien un sytème de télé à la Leica ou l'on pouvait uniquement changer les têtes de différentes focales. Il se montait sur la chambre reflex du Nikon S et pouvait aussi se monter sur le F ?

Je vais voir dans la bible du F de Ueli Koch il doit y être.

A plis tard...

[seba]

Non, il y avait des téléobjectifs complets, 180/2,5 , 250/4 , 350/4,5 , 500/5 et 1000/6,3 , qui se montaient sur la chambre réflex.
Le 1000/6,3 existait toutefois aussi en monture F.
Le système des têtes interchangeables sur monture de mise au point était conçu pour le Nikon F (et aussi le Bronica).

[Jean-Claude]

Ok J'ai trouvé dans la bible de Koch

Le fameux téléobjectif à têtes interchangeables 400mm 600mm et 800mm est sorti plus tard pour les jeux Olympiques de Tokyo et directement en monture F. Koch m'a appris que Bronica avait construit une rampe qui acceptait directement ces têtes Nikon pour ses MF.

Les télés à diaph non linéaire et sans présélection étaient en monture S et se montaient via la bague N-->F
2,5 18cm
4 25cm
4,5 35cm
5 50cm

A celà se rajoute la tête de soufflet 13,5cm

Koch dit que dans la première brochure Nikon F , ne figurait pas de solution télé moyen et long et Nikon demandait d'aller consulter la brochure des Nikon S

Cette situation transitoire a duré de 2 à 4 ans selon les modèles

[seba]

Le fameux téléobjectif à têtes interchangeables 400mm 600mm et 800mm est sorti plus tard...

Et 1200mm.

[seba]

Les télés à diaph non linéaire et sans présélection étaient en monture S et se montaient via la bague N-->F
2,5 18cm
4 25cm
4,5 35cm
5 50cm

A celà se rajoute la tête de soufflet 13,5cm

J'ai présenté tous ces objectifs grâce à une très ancienne brochure, dans une discussion à propos du Micro-Nikkor 55/3,5 , il n'y a pas très longtemps.

[Jean-Claude]

C'est en relisant Koch ce matin que j'ai appris que c'est Zeiss qui a inventé en 1940 la complication mécanique qui permet une commamde de diaph linéaire.