Sony Alpha 7 Mark II (ILCE-7M2)

[Mistral75]

Temps mort ?

[JCCU]

La différence entre nous, c'est que moi, j'ai ajouté dans ces features requests, compilation de demandes de pas mal d'utilisateurs, des choses qui ne m'intéressent pas le moins du monde personnellement (comme celle concernant le bracketing) mais intéressent visiblement d'autres photographes.
Tandis que toi, on dirait que tu prends un malin plaisir à tenter que nous n'obtenions pas satisfaction. Ce qui est d'autant plus dommage pour toi que tu trouverais, dans ces améliorations, un bénéfice évident.

Quand à ceux qui veulent à tout prix me faire passer à l'autofocus, j'accepte avec plaisir toutes les optiques autofocus aussi bonnes que mes manuelles qu'ils voudront bien m'offrir.

Relis ce que j'ai écrit

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,224088.msg5050963.html#msg5050963

Je t'ai demandé d'arrêter de considérer que ta pratique soit la seule. Je ne vois pas d'ou tu peux en déduire que je tire un "malin plaisir à ..."
Surtout que ta liste, comme d'autres listes et comme mon avis, je pense que Sony s'en f ....profondément. On peut quand même espérer que Sony -comme les autres marques- ont d'autres moyens de "récolte marketing" que d'aller lire des pétitions d'une poignée de personnes sur le web

Par contre ce qui me gène beaucoup, c'est le fait qu'en indiquant qu'il n'y a que telle ou telle méthode pour faire quelque chose (en l'occurrence la loupe pour la mise au point)et que l'appareil ne le permet pas ou mal, çà ne bloque pour certains l'essai d'autres méthodes qui dans leur cas marcheraient peut être mieux

[JCCU]

Temps mort ?

Vendredi après midi 

[Argus]

Et l'AF a des qualités que le manuel ne remplace pas 

La seule qualité de l'AF c'est de faire une mise au point rapide (et encore, selon la lumière, le type de sujet...) Les optiques qui n'ont pas d'AF n'ont effectivement rien pour le remplacer.

Par contre, pour mes vieux objectifs manuels je ne dénombre pas LES qualités qu'ils m'offrent. Je préfère leur rendu à ce que j'ai pu obtenir avec des optiques pourvues d'AF.

Ce que je dis, et Esperado avec moi il me semble, c'est que Sony ouvre une porte en autorisant l'adaptation de vieilles optiques mais pourrait faire des efforts simples et peu coûteux pour permettre une meilleure optimisation de ces possibilités.

[log@n]

Et Sony se mettra ses optiques derrière l'oreille pour l'écouter plus tard?!

[JCCU]

La seule qualité de l'AF c'est de faire une mise au point rapide (et encore, selon la lumière, le type de sujet...) Les optiques qui n'ont pas d'AF n'ont effectivement rien pour le remplacer.

Par contre, pour mes vieux objectifs manuels je ne dénombre pas LES qualités qu'ils m'offrent. Je préfère leur rendu à ce que j'ai pu obtenir avec des optiques pourvues d'AF.

Ce que je dis, et Esperado avec moi il me semble, c'est que Sony ouvre une porte en autorisant l'adaptation de vieilles optiques mais pourrait faire des efforts simples et peu coûteux pour permettre une meilleure optimisation de ces possibilités.

Mais je n'ai rien contre les objectifs manuels et j'en ai d'ailleurs une floppée. Et de plus, il ne faut pas égaler objectifs manuels et "vieux objectifs" . En manuel , en plus des "vieux objectifs", j'ai:
  des objectifs Samyang
  le 135 STF
  une Swaroski 800mm
D'ailleurs une grande partie des objectifs haut de gamme sont manuels (Angénieux, une partie des Zeiss, Leica, Schneider...)

Par contre ce que je dis, c'est qu'en ce qui me concerne, je suis satisfait avec le focus peaking tel qu'il est actuellement. Que Esperado ou toi, vous n'en soyez pas satisfait, c'est votre droit...mais il faut accepter que ce ne soit pas l'avis de tout le monde

PS: et puisque tu parles de "vieux matériel", ma méthode de "ballader" la MAP , c'est celle que j'utilise avec le stigmomètre sur mon Minolta des années 1980.et çà marche ...sans loupe (le besoin est certes moins dur ...mais le stigmomètre dans un viseur des années 80, c'est plus difficile que du focus peaking dans un EVF 2015

[esperado]

Et Sony se mettra ses optiques derrière l'oreille pour l'écouter plus tard?!

Sous-entendrait-tu que Sony pratique la même politique que Nespresso ou Epson, c'est à dire brader des machines à café ou des imprimantes pour faire la culbute sur les capsules ou les encres ?
Drôle de consommables, un objectif photographique, non ?
L'ADN de Sony, c'est l'électronique, pas l'optique, que je sache, et la difficulté qu'il a à sortir des optiques le confirme.
D'autre part, beaucoup de photographes ne jurent que par l'autofocus. Ils ne vont certainement pas changer de type de pratique parce que Sony aide un peu mieux les utilisateurs d'optiques manuelles.
Ça ne peut qu'augmenter leur ventes de boîtiers, sans diminuer en quoi que ce soit la vente de leurs optiques dédiées.

Surtout que ta liste, comme d'autres listes et comme mon avis, je pense que Sony s'en f ....profondément. On peut quand même espérer que Sony -comme les autres marques- ont d'autres moyens de "récolte marketing" que d'aller lire des pétitions d'une poignée de personnes sur le web

Voila bien une réflexion de notre triste époque: "Récolte marketting". Nous parlons de technologie. Et, hélas, oui, les ingénieurs des bureaux d'études ne sont pas Dieu et ne pensent pas à tout.
Rien ne remplace les millions d'heures d'expérience des utilisateurs sur le terrain. La preuve ? Aucun des problèmes découverts sur les A7 (la lenteur de la loupe, les fuites de lumières des baïonnettes, les flous dus aux vibrations, etc.)  n'a été signalé dans aucun des test faits par toutes les revues du monde entier !  Ni évidement avant la mise en fabrication.

Donc, oui, Sony devrait vraiment prendre en compte les remarques de ses clients. Comme le fait Microsoft, avec ses mises à jour, à chaque fois qu'un utilisateur lui fait constater un trou de sécurité ou un bug.

[JCCU]

....
Donc, oui, Sony devrait vraiment prendre en compte les remarques de ses clients. Comme le fait Microsoft, avec ses mises à jour, à chaque fois qu'un utilisateur lui fait constater un trou de sécurité ou un bug.

Microsoft est -à mes yeux- l'exemple à ne pas citer: en gros ils attendent que les acheteurs trouvent les problèmes pour les corriger. 

Et les problèmes de sécurité en question n'ont pas grand chose à voir avec la loupe: les problèmes de faille de sécurité en question, ce sont clairement des problèmes qui rendent le système quasi inutilisable... Pour la loupe, encore une fois, la solution actuelle ne te plait pas  mais il y a d'autres façons de l'utiliser qui marchent
Je comparerais plus les failles Microsoft à leur baïonnette plastique sur A7/A7R: apparemment pas franchement terrible avec des objectifs lourds Et là apparemment ils s'en sont rendus compte assez vite avant les retour forums puisque c'était déjà corrigé sur le A7S

[log@n]

Sous-entendrait-tu que Sony pratique la même politique que Nespresso ou Epson, c'est à dire brader des machines à café ou des imprimantes pour faire la culbute sur les capsules ou les encres ?

pas exactement.  Sony a quand même développé pas mal de nouvelles compétences depuis le rachat de Minolta et à certainement pas mal anticipé le marché en prenant de cours les gros leaders jaune et rouge depuis la sortie des NeX et Alpha 7. Ses optiques sont fabriquées sous son contrôle et pour le haut de gamme l'association avec Zeiss me semble bien positionné haut de gamme. Le parc optique se déploie vers le haut mais on n'a pas fait Paris en 6 jours... Chez les jaunes les optiques ont aussi du mal à coller au 36mp de chez Sony aussi (je pense à mon 24-70/2.8 qui m'a coûté un bras avec le D700  à l'époque et qui tire la langue sur les bords avec mon D800!!!
Et pour la comparaison avec Nespresso je dirais que c'est justement l'opposé pour fidélité et éventuellement vendre qq unes de ses optiques.

[sarastro-jr]

J'espère que Sony offrira à ceux-ci une loupe réellement utilisable, c'est à dire prérèglable et déclenchable par un simple appui sur une touche et pas deux ou trois comme actuellement.

je fais ça (loupe sur une touche) depuis mes NEX et Sony aurait supprimé cette fonction sur les modèles ultérieurs. ....... Étrange 

[esperado]

ce sont clairement des problèmes qui rendent le système quasi inutilisable...

Quasi inutilisable !! arf !
Devant tant de mauvaise foi, je m'incline.
Tu utilises ton système d'exploitation depuis des années sans jamais t'être aperçu de la faille qui vient d'être corrigée dans le dernier update.
Quand au reste, oui, tu as raison aussi, faisons en sorte que Sony n'améliore rien, et surtout pas le focus peaking, vu que tu aurais trouvé une méthode acrobatique pour pallier au fait qu'il surligne plus de points hors focus que de points nets. C'est une attitude TRÈS intelligente, en effet !
Et, à propos de TA méthode, si tu nous en  faisais profiter avec une petite vidéo, sur un sujet situé entre 5et 10m, au 35mm fermé à 5.6 ? Ça rendrait service à pas mal de gens.

[JCCU]

Quasi inutilisable !! arf !
Devant tant de mauvaise foi, je m'incline.
Tu utilises ton système d'exploitation depuis des années sans jamais t'être aperçu de la faille qui vient d'être corrigée dans le dernier update.
....

Incline toi bien

Chez moi: Linux et pas de faille de sécurité Microsoft

Au boulot: un service informatique pour protéger le système informatique, des verrous un peu partout, Internet Explore interdit...

[esperado]

Chez moi: Linux et pas de faille de sécurité Microsoft

De plus en plus cohérent. Linux (que j'utilise aussi parfois en double boot et dont aucune distrib n'est exempte de bugs, loin s'en faut)), dont toute la philosophie est justement basée sur un principe collaboratif !

Mais la question était: Apprends-nous, Oh Maître,  comment arriver à se servir du focus peaking dans les conditions que j'indiquais (les plus fréquentes dans ma pratique) pour réaliser des photos nettes à tous les coups. Parce que, si, moi, j'ai fourni des photos et une vidéo exposant le problème, de ta part, que des mots pour le moment.

Qui me rappellent ce sketch de Pierre Dac et Francis Blanche - Le Sar Rabindranaduval: "Il peut le faire !"

[Invictus]

je fais ça (loupe sur une touche) depuis mes NEX et Sony aurait supprimé cette fonction sur les modèles ultérieurs. ....... Étrange 

Perso j'appuie deux fois très rapidement sur le A7 et la loupe s'active très rapidement à 5x, un troisième appuie à 11x, et certains utilisateurs voudraient en une seule fois choisir la multiple (x5/11 ou autre)

[Polak]

L'ADN de Sony, c'est l'électronique, pas l'optique, que je sache, et la difficulté qu'il a à sortir des optiques le confirme.

Entre les Sony et les Zeiss sous licence ils sortent quand-même de beaux objectifs. Le déroulement du plan optique FE me semble plutôt remarquable et rapide.
Sony c'est quand même un géant asiatique donc comme souvent muti-métiers . Et ils ont repris la photo de Minolta , ce n'est pas un mauvais capital génétique dans ce métier.  

[whiteman]

Le déroulement du plan optique FE me semble plutôt remarquable et rapide.

Étant aussi équipé de fuji X je les trouve, eux, remarquable et rapide....enfin en tout cas bien plus que Sony sur ce point précis !

[stringway]

Entre les Sony et les Zeiss sous licence ils sortent quand-même de beaux objectifs. Le déroulement du plan optique FE me semble plutôt remarquable et rapide.
Sony c'est quand même un géant asiatique donc comme souvent muti-métiers . Et ils ont repris la photo de Minolta , ce n'est pas un mauvais capital génétique dans ce métier.  

Tiens, il y a un moment qu'on ne nous avait pas refait le coup "Sony l'électronicien"; sous entendu pas bon à faire autre chose; quand à la photographie; c'est vraiment pas pour eux même si ils essayent d'y mettre un peu de bonne volonté...à chacun son métier !

Étant aussi équipé de fuji X je les trouve, eux, remarquable et rapide....enfin en tout cas bien plus que Sony sur ce point précis !

S'il est vrai que Fuji "met le paquet" sur les optiques; cela n'enlève rien à Sony qui tiens egalement une feuille de route copieuse en un laps de temps restreint pour constituer sa nouvelle gamme FE.  

[Polak]

Tiens, il y a un moment qu'on ne nous avait pas refait le coup "Sony l'électronicien"; sous entendu pas bon à faire autre chose; quand à la photographie; c'est vraiment pas pour eux même si ils essayent d'y mettre un peu de bonne volonté...à chacun son métier ! ;DS'il est vrai que Fuji "met le paquet" sur les optiques; cela n'enlève rien à Sony qui tiens egalement une feuille de route copieuse en un laps de temps restreint pour constituer sa nouvelle gamme FE.  

A mon avis c'est même plus et plus vite pour la gamme FE , mais franchement pas de quoi ouvrir une discussion.

[stringway]

 

A mon avis c'est même plus et plus vite pour la gamme FE , mais franchement pas de quoi ouvrir une discussion.

Tu as raison, évitons la polémique sterile.

[whiteman]

 Tu as raison, évitons la polémique sterile.

Eeuuhhhh  étant d'abord équipé (beaucoup) en Nikon, puis en Fuji et commençant à le faire en Sony il ne sagit là que d'être objectif et pour l'instant :

Au niveau FE, je vois:
35/2.8
55/1.8
28-70 3.5/5.6
24-70/4
16-35/4
70-200/4

Au niveau Fuji X, je vois:
14/2.8
18/2
23/1.4
27/2.8
35/1.4
56/1.2
60/2.4
10-24/4
18-55/2.8-4
18-135/3.5-5.6
50-140/2.8
55-200/
16-50
50-230

Alors franchement ou vous êtes très mauvais en math ou alors pas vraiment d'une objectivité à toute épreuve 

Quand aux autres séries de Mr Sony, j'étais présent au salon pendant les 5 jours et le système des bagues pour "conserver" l'af m'a, comment dire, laissé un peu rire.....et je ne vous parle pas des représentant insistant sur le fait que c'est vraiment "histoire de"......Le 85/1.4 que je testais n'a jamais voulu vraiment fonctionner   

Bref avec un boitier aussi compact que les A7, ce sont des optiques fixes et ouvertes qu'il nous faut maintenant...plus des gros zoom 

Mais çà reste entre nous hein   

[vianet]

Sony développe la gamme FE depuis 1 an... Je suis ne suis pas un fanatique de cette monture E en FF mais force est de reconnaître qu'il faut quand même lui laisser le temps!

Il est três réactif sur cette monture précisément et il fait feu de tout bois comme on dit, beaucoup plus qu'avec la tranquille monture A où il ne se passe pas grand chose à côté,

Maintenant dans les salons, je suis tombé sur un D4 complètement détraqué par les manipulations intempestives aux effets incroyablement négatifs sur le ressenti d'un acheteur potentiel. J'ai rencontré cela chez Sony et chez Canon. C'est difficile de se faire une idée d'un appareil sans le posséder un bon moment: je ne vais plus dans les salons où cela devient la foire d'empoigne. J'y envoie mes indics !

[whiteman]

Maintenant dans les salons, je suis tombé sur un D4 complètement détraqué par les manipulations intempestives aux effets incroyablement négatifs sur le ressenti d'un acheteur potentiel. J'ai rencontré cela chez Sony et chez Canon. C'est difficile de se faire une idée d'un appareil sans le posséder un bon moment: je ne vais plus dans les salons où cela devient la foire d'empoigne. J'y envoie mes indics !

Ma réaction ne consistait pas a dénigrer mais juste à ne pas voir le reste de la gamme mise en avant par le biais du système de bague développé par Sony et qui n'est pas à mes yeux un "vrai système" mais un simple dépannage 

[Phil03]

Eeuuhhhh  étant d'abord équipé (beaucoup) en Nikon, puis en Fuji et commençant à le faire en Sony il ne sagit là que d'être objectif et pour l'instant :

Au niveau FE, je vois:
35/2.8
55/1.8
28-70 3.5/5.6
24-70/4
16-35/4
70-200/4

Au niveau Fuji X, je vois:
14/2.8
18/2
23/1.4
27/2.8
35/1.4
56/1.2
60/2.4
10-24/4
18-55/2.8-4
18-135/3.5-5.6
50-140/2.8
55-200/
16-50
50-230

Alors franchement ou vous êtes très mauvais en math ou alors pas vraiment d'une objectivité à toute épreuve  
Mais çà reste entre nous hein    

Sans être très mauvais en Math, et en essayant d'être Objectif Aussi...

- le premier boîtier Alpha 7 date s'il y'a 1 an... La gamme Fuji x trans à objectif interchangeable a commencé quand ?? ( plus de 2 ans 1/2 je crois...)

- Après, sur la gamme Fuji citée, je vois les zooms 2,8 qui ne sont pas encore commercialisés il me semble...
(On peu alors mettre les objectifs non dispo en FE aussi)

Cela n'enlève rien en tout cas à la très très belle gamme Fuji, mais, la comparaisons sèche comme ça est un peu biaisée à mon sens .
Attendons un peu, ça va venir, et je l'espère aussi aboutie que la Fuji.

[Phil03]

Elle marche bien la LAEA 4 pourtant.  ( A7s & 70-300)

[Phil03]

Elle marche bien la LAEA 4 pourtant.   ( A7s & 70-300)

Erreur d'édition, je rajoutais que la bague avait de l'intérêt pour ceux qui ont des optiques À
Pour un "primo" acquérant , logique que ça ne soit pas très tentant, mis à part l'envie de monter quelques perles, types les 2 135mm .

Et au passage, 50% des acheteurs de A7 achetaient leur premier boîtier Sony.