Etalonnage Canon (ix6500) avec Spyder Print. Help !!!!!!!!

[papo]

Bonjour

Après étalonnage, les résultats à l'impression sont catastrophiques (papier Epson Glossy Premium)

Je suis preneur de votre retour d'expérience (ix6500 ou autre Canon), en particulier sur les deux points suivants où j'ai des doutes :

1 - lors de l'impression de la mire de test, comment paramétrez vous l'imprimante (pour désactiver la gestion des couleurs)

2 - comment paramétrez vous l'impression dans Photoshop

Merci d'avance

[fabco]

pour les canon pour désactiver la gestion de l'imprimante
driver imprimante
option impression
menu principal --> couleur/intensité manuel --> définir --> correpondance --> aucune

[Verso92]

Et comment fais-tu la mesure ?

[papo]

pour les canon pour désactiver la gestion de l'imprimante
driver imprimante
option impression
menu principal --> couleur/intensité manuel --> définir --> correpondance --> aucune

Lors de l'impression de la mire, je paramètre l'imprimante ainsi :

Onglet Principal :
   Type de support : papier photo brillant
   Qualité d'impression : haute
   Couleur/Intensité : Manuel
       Définir : réglage des couleurs C=M=J=C=I=0
       Définir : Correspondance = aucune
La mire en question :

[papo]

Et comment fais-tu la mesure ?

Je fais la mesure en suivant scrupuleusement le protocole demandé :
- étalonnage du point blanc de la sonde en la reposant sur le support (en plaquant bien la sonde sur le support)
- ensuite, mesure bande par bande

J'ai aussi vérifié que le résultat de chacune des mesures, en m'assurant que la teinte mesurée était proche de la mire (donc pas de saut de cases)

[Verso92]

Je fais la mesure en suivant scrupuleusement le protocole demandé :
- étalonnage du point blanc de la sonde en la reposant sur le support (en plaquant bien la sonde sur le support)
- ensuite, mesure bande par bande

J'ai aussi vérifié que le résultat de chacune des mesures, en m'assurant que la teinte mesurée était proche de la mire (donc pas de saut de cases)

Attention au support, aussi : je me suis fait avoir il y a quelques années en mesurant une mire posée sur mon bureau (couleur hêtre) : le papier n'étant pas très épais, la sonde devait aussi mesurer le bureau par transparence...
Pour éviter ça, disposer une dizaine de feuilles en dessous celle sur laquelle est imprimée la mire qu'on mesure.

[Manu_14]

Es-tu sûr d'imprimer la mire sans gestion des couleurs ?

http://goo.gl/DzSEBF

[papo]

J'ai tenté de voir si la sonde ne présentait pas de dysfonctionnement en mesurant des couleurs "maitrisées", en réalisant une mesure Lab avec la sonde Spyder print

Blanc de référence du support pour étalonner :
mesure 1 Lab : 87,37 ;  0,39 ; -2,95  <-- !!
mesure 2 Lab : 87,12 ; -1,43 ; -3,34
mesure 3 Lab : 87,12 ; -1,43 ; -3,34
mesure 4 Lab : 87,09 ; -1,42 ; -3,36
mesure 5 Lab : 87,09 ; -1,41 ; -3,36

Gris de la charte digigrey Medium DG-102
mesure 1 Lab : 61,80 ;  0,09  ;  0,05  <-- !!
mesure 2 Lab : 61,56 ; -1,11  ; -0,37
mesure 3 Lab : 61,57 ; -1,08 ; -0,42
mesure 4 Lab : 61,57 ; -1,02 ; -0,44
mesure 5 Lab : 61,61 ; -1,21 ; -0,36

KODAK Color Control Patches , Green
mesure 1 Lab : 52,01 ; -66,38 ; 31,63  <-- !!
mesure 2 Lab : 51,99 ; -67,83 ; 31,68
mesure 3 Lab : 52,00 ; -67,68 ; 31,69
mesure 4 Lab : 51,99 ; -67,80 ; 31,67
mesure 5 Lab : 51,96 ; -67,86 ; 31,64

Mire de test case A3 :
mesure 1 Lab : 43,83 ; -48,80 ; 40,61  <-- !!
mesure 2 Lab : 43,72 ; -49,49 ; 40,48
mesure 3 Lab : 43,71 ; -49,68 ; 40,49
mesure 4 Lab : 43,78 ; -49,94 ; 40,63
mesure 5 Lab : 43,78 ; -49,81 ; 40,61

Je constate que lorsque l'on fait 5 fois la mesure sur un même échantillon, la première est toujours en écart, par rapport aux suivantes.

Est-ce ainsi pour vous ?

[papo]

Attention au support, aussi...

J'avais posé 19 feuilles du même papier, en dessous ( conseil vu sur un forum)

Es-tu sûr d'imprimer la mire sans gestion des couleurs ?

Je ne passe pas par PS pour l'impression de la mire, mais directement par le logiciel Spyder Print, qui lors de l'impression me permet d'intervenir dans les paramètres tels que décrits plus haut.
Je viens d'essayer l'utilitaire proposé par le lien. Le logiciel permet en fait d'imprimer avec la même méthode que par le logiciel Spyder Print.

[Manu_14]

Je ne passe pas par PS pour l'impression de la mire, mais directement par le logiciel Spyder Print, qui lors de l'impression me permet d'intervenir dans les paramètres tels que décrits plus haut....

Oui, je m'en doutais un peu...

[Verso92]

J'avais posé 19 feuilles du même papier, en dessous ( conseil vu sur un forum)

Ça devrait suffire...

[Autka]

J'ai tenté de voir si la sonde ne présentait pas de dysfonctionnement en mesurant des couleurs "maitrisées", en réalisant une mesure Lab avec la sonde Spyder print

Blanc de référence du support pour étalonner :
mesure 1 Lab : 87,37 ;  0,39 ; -2,95  <-- !!
mesure 2 Lab : 87,12 ; -1,43 ; -3,34
mesure 3 Lab : 87,12 ; -1,43 ; -3,34
mesure 4 Lab : 87,09 ; -1,42 ; -3,36
mesure 5 Lab : 87,09 ; -1,41 ; -3,36

Gris de la charte digigrey Medium DG-102
mesure 1 Lab : 61,80 ;  0,09  ;  0,05  <-- !!
mesure 2 Lab : 61,56 ; -1,11  ; -0,37
mesure 3 Lab : 61,57 ; -1,08 ; -0,42
mesure 4 Lab : 61,57 ; -1,02 ; -0,44
mesure 5 Lab : 61,61 ; -1,21 ; -0,36

KODAK Color Control Patches , Green
mesure 1 Lab : 52,01 ; -66,38 ; 31,63  <-- !!
mesure 2 Lab : 51,99 ; -67,83 ; 31,68
mesure 3 Lab : 52,00 ; -67,68 ; 31,69
mesure 4 Lab : 51,99 ; -67,80 ; 31,67
mesure 5 Lab : 51,96 ; -67,86 ; 31,64

Mire de test case A3 :
mesure 1 Lab : 43,83 ; -48,80 ; 40,61  <-- !!
mesure 2 Lab : 43,72 ; -49,49 ; 40,48
mesure 3 Lab : 43,71 ; -49,68 ; 40,49
mesure 4 Lab : 43,78 ; -49,94 ; 40,63
mesure 5 Lab : 43,78 ; -49,81 ; 40,61

Je constate que lorsque l'on fait 5 fois la mesure sur un même échantillon, la première est toujours en écart, par rapport aux suivantes.

Est-ce ainsi pour vous ?

Tes chiffres ne me paraissent pas aberrants. Ça me parait impossible d'avoir les mêmes valeurs avec un spyder print qui est, quand même, assez "rustique".
Et la valeur L entre 87,37 ou 87,12 ou 87,09 est ce significatif? (à moins de faire subir un sort peu enviable aux drosophiles).

En imprimant avec le logiciel spyder print, si mes souvenirs sont bons, il y a une case "propriétés" ..... peut être regarder la dedans s'il n'y a pas un truc coché.

Si j'utilise Photoshop CC, je choisis "laisser l'imprimante ....." et dans les propriétés de l'imprimante (Epson, chez moi) je choisis "pas de gestion de couleur".

J'ai eu un pb bizarre avec une boite 25 feuilles A3 de papier Canson. J'ai eu 2 ou 3 feuilles au milieu de la boite qui déconnaient complètement au niveau des couleurs.
Grosse angoisse mais tout est redevenu normal sur la fin de la boite.

Voilà

[papo]

Effectivement, malgré que ce soit curieux, les écarts sont très peu significatifs.
J'ai testé ces écarts à l'écran puis à l'impression : il faut le savoir pour identifier la différence de teinte.
Au regard du problème final, ce n'est probablement pas ça qui est à l'origine.

Je pense que la sonde fonctionne finalement pas trop mal quand on compare

La mesure de la charte digigrey Medium DG-102
mesure 1 Lab : 61,80 ;  0,09  ;  0,05  <-- !!
mesure 2 Lab : 61,56 ; -1,11  ; -0,37
mesure 3 Lab : 61,57 ; -1,08 ; -0,42
mesure 4 Lab : 61,57 ; -1,02 ; -0,44
mesure 5 Lab : 61,61 ; -1,21 ; -0,36

avec la spécification de DigiGrey :


Quelqu'un peut-il me donner les valeurs Lab que sa sond SpyderPrint donne sur son blanc d'étalonnage ?

[papo]

La seconde hypothèse du dysfonctionnement serait la mauvaise prise en compte de la correction.

Ce qui ma fait penser à ça c'est que lorsque j'imprime la charte avec photoshop+profil de correction, les valeurs re-mesurées par la sonde son encore d'avantage en écart, que sans correction.

Ce qui n'est pas logique, car la correction devrait faire en sorte de s'approcher du résultat attendu.

[pmg]

Attention au support, aussi : je me suis fait avoir il y a quelques années en mesurant une mire posée sur mon bureau (couleur hêtre) : le papier n'étant pas très épais, la sonde devait aussi mesurer le bureau par transparence...
Pour éviter ça, disposer une dizaine de feuilles en dessous celle sur laquelle est imprimée la mire qu'on mesure.

Purée... 10 feuilles pour éviter la transparence ?

Soit tu imprimes sur du papier Japon super fin, soit tu as un bureau radioactif !   Deux, voire 3 suffisent bien

[pmg]

Edit :

Si on est puriste, il faudrait, lors de la mesure, poser la feuille sur le même support que celui sur lequel elle finira une fois imprimée. 

[papo]

La seconde hypothèse du dysfonctionnement serait la mauvaise prise en compte de la correction.

Ce qui ma fait penser à ça c'est que lorsque j'imprime la charte avec photoshop+profil de correction, les valeurs re-mesurées par la sonde son encore d'avantage en écart, que sans correction.

Ce qui n'est pas logique, car la correction devrait faire en sorte de s'approcher du résultat attendu.

J'ai fait l'expérience suivante:
J'ai tracé 3 carrés de 3 couleurs
           val RVB      val Lab
Rouge    128,0,0      26,48,39
Vert       0,128,0      46,-48,49
Bleu       0,0,128      11,41,-67

puis j'ai imprimé sans profil / avec profil et ensuite, mesuré à nouveau avec la sonde

Ca donne ça en valeurs Lab:
               val théorique      Impr. Sans    Impr. Avec
Rouge        26,48,39            32,40,24       26,25,13
Vert          46,-48,49           44,-49,41      29,-26,17
Bleu          11,41,-67           17,14,-42      21,41,-47

En gras, les valeurs qui s'éloignent avec le profil ICC.

Ca n'est pas logique, car le profil devrait faire en sorte de revenir à des valeurs théoriques.

Quelqu'un à une idée ?

[Verso92]

En ce qui me concerne, j'avais fait un certain nombre d'essais avec la PrintFix Pro du club photo, à l'époque, et j'ai laissé tomber...
(comme j'étais extrêmement dubitatif sur les résultats obtenus, j'ai créé un dégradé de gris sur Photoshop. Imprimé avec le profil réalisé, il variait selon l'intensité du gris du jaune au magenta...)

[papo]

Situation 1 :Tirage de la mire sans gestion de couleur

Je mesure donc chacune des couleurs
le coin en haut à gauche étant la valeur à obtenir, le coin en bas à droite étant la valeur mesurée.

On constate effectivement des écarts. Normal.

[papo]

Situation 2 :Tirage de la mire avec application du profil pour correction de l'impression
En principe,

Je mesure donc chacune des couleurs, sachant que ça devrait être plus proche de la valeur à obtenir.

Et bien non, pas du tout. Parfois c'est mieux. Parfois c'est pire.
Bref, c'est juste différent !!

[papo]

Si quelqu'un à une idée du problème....

[Verso92]

le coin en haut à gauche étant la valeur à obtenir, le coin en bas à droite étant la valeur mesurée.

Tu es sûr de ce que tu avances ?

[papo]

oui

[Verso92]

oui

Si je comprends bien, pour la case O15, on doit obtenir du jaune pâle, et on mesure du rouge vif ?

[papo]

A priori, tu n'as pas de sonde spyder print.

Le rouge de la dernière case signifie que la case est prête à être mesurée. Il ne faut pas considérer celle-ci donc.

[Verso92]

A priori, tu n'as pas de sonde spyder print.

Va savoir...
Bonne journée.

[Autka]

Si je comprends bien, pour la case O15, on doit obtenir du jaune pâle, et on mesure du rouge vif ?

....... sur les 81.000 messages de notre ami, il y a forcément un pourcentage certain de "grosses bêtises"

A plus 

[Autka]

Quelqu'un peut-il me donner les valeurs Lab que sa sonde SpyderPrint donne sur son blanc d'étalonnage ?

Lab: 89.90 0.74 0.82

A plus

[Autka]

J'ai fait l'expérience suivante:
J'ai tracé 3 carrés de 3 couleurs
           val RVB      val Lab
Rouge    128,0,0      26,48,39
Vert       0,128,0      46,-48,49
Bleu       0,0,128      11,41,-67

puis j'ai imprimé sans profil / avec profil et ensuite, mesuré à nouveau avec la sonde

Ca donne ça en valeurs Lab:
               val théorique      Impr. Sans    Impr. Avec
Rouge        26,48,39            32,40,24       26,25,13
Vert          46,-48,49           44,-49,41      29,-26,17
Bleu          11,41,-67           17,14,-42      21,41,-47

Chez moi
un carré rouge 128,0,0 en Adobe RGB, ça ne fait pas 26,48,39 mais 31,55,46
un vert 0,128,0 c'est 44, -78,53
un bleu 0,0,128 c'est 12,42, -64

A plus

[cassenoisettes]

Moi j'ai laissé tombé le spiderprint. Je n'ai jamais eu de bons résultats et n'ai pas les compétences pour piger d'ou cela vient. Comme les profils fournis me vont bien je ne m'en sert plus du tout (spiderprint)....d'ailleurs si quelqu'un le veut je peut faire un prix

[papo]

Chez moi
un carré rouge 128,0,0 en Adobe RGB, ça ne fait pas 26,48,39 mais 31,55,46
un vert 0,128,0 c'est 44, -78,53
un bleu 0,0,128 c'est 12,42, -64

A plus

Ah bon ??
pourtant chez moi comme ici ( http://colormine.org/convert/rgb-to-lab), un carré rouge 128,0,0 en Adobe RGB, ça fait bien  26,48,38 ou plus exactement :

[papo]

Moi j'ai laissé tombé le spiderprint. Je n'ai jamais eu de bons résultats et n'ai pas les compétences pour piger d'ou cela vient. Comme les profils fournis me vont bien je ne m'en sert plus du tout (spiderprint)....d'ailleurs si quelqu'un le veut je peut faire un prix

Je suis en contact avec le SAV du fabricant. Je vous tiens au courant.

Et j'espère bien que l'on va trouver la solution, car je ne peux me résoudre à l'idée d'avoir acheté quelque chose qui ne fonctionnerait jamais.
Sinon, désolé pour toi, mais ta Spyder d'occasion ne va pas valoir grand chose.

Soyons optimiste.A suivre.

PS : il y a déja eu un test de la Spyder Print sur CI ?

[papo]

Petit point du Jeudi sur ma Spyder Print :

1 - La calibration de la Spyder Print donne de très mauvais résultats

2 - Le SAV Datacolor ne donne plus de signe de vie...

à suivre...

[Autka]

Petit point du Jeudi sur ma Spyder Print :

1 - La calibration de la Spyder Print donne de très mauvais résultats

Soit la pastille blanche de calibrage est un peu crado. On ne rigole pas, ça m'est arrivé.
Soit la tension de ta prise USB se met à genoux quand tu calibres (c'est parait il gourmand en courant)

A plus

[papo]

Soit la pastille blanche de calibrage est un peu crado. On ne rigole pas, ça m'est arrivé.
Soit la tension de ta prise USB se met à genoux quand tu calibres (c'est parait il gourmand en courant)

A plus

Tu as une Spider Print, toi aussi ?

[Autka]

Tu as une Spider Print, toi aussi ?

Oui, un modèle3, acheté une bouchée de cacahuètes sur le Good Corner et ...... le terminal de mesure est le même que la spyderprint4 donc tu mets le logiciel à jour et tu as un superbe modèle4.

La seule restriction est que je ne peux pas faire des mesures par "bandes". Je les fait carrés par carrés.
J'utilise les mires EZ sur 2 feuilles. J'avais lu quelque part que ces mires étaient plus précises/faciles  surtout à cause des séparations noires entre chaque carré.

J'ai fait des profils pour du papier Canson Satin RC(j'avais des résultats cata avec les encres couleurs inksupply et le profil 'maison') et Epson premium glossy.

J'ai même fait des profils pour encres carbones en Net B, mais là c'est différent. J'ai utilisé la méthode Paul Roark. Bande 21steps, lecture avec la spyder print, création d'un profile ICC avec le module QTR-create-icc inclut avec le logiciel QTR.

Voilà. Moi ça fonctionne. C'est un peu galère au début. Il faut aller doucement et surtout attendre que le papier soit sec.

A plus

[carmona87]

Situation 2 :Tirage de la mire avec application du profil pour correction de l'impression
En principe,

Je mesure donc chacune des couleurs, sachant que ça devrait être plus proche de la valeur à obtenir.

Et bien non, pas du tout. Parfois c'est mieux. Parfois c'est pire.
Bref, c'est juste différent !!

ça me semble un problème en imprimante avec le profil.

Une fois que tu as le profil, tu imprimes comment exactement?
De quel logiciel?
Avec quelles configurations exactement?
Sur quel système operative?
Tu peux nous ajouter des captures d'écran de chaque pas?

Je pense que d'une fois ou l'autre, tu n'imprimes pas avec le color management de l'imprimante désactivé...

(Excuse moi si je demande de choses qui sont déjà ici. J'ai essayé d'y lire tous mais je ne suis pa sur...)