Street photographies

Démarré par Pascalou59, Décembre 26, 2014, 15:41:21

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esperado

#75
Janvier 02, 2015, 01:42:57 Dernière édition: Janvier 02, 2015, 01:56:41 par esperado
Figures-toi que tu me gonfles aussi. Quand à mes soi-disant insultes, relis-toi bien attentivement, et dis-moi qui en est l'initiateur ?
Insultes envers le travail de tous les photographes Français, de street, qui plus est, je te cite:
"... je suis persuadé qu'aucune communauté franco-française de type forum/groupe FB, flickr, etc.. ne pourra rattraper seule le retard pris par la France. 10 ans, c'est trop long. Il faut nécessairement aller chercher le matériel hors de nos "frontières". .
Bon je crois qu'on peut s'arrêter là et s'ignorer réciproquement, nous ne serons jamais d'accord sur rien

CpasTesTiques

#76
Janvier 02, 2015, 03:22:25
Citation de: tenmangu81 le Janvier 01, 2015, 22:23:52
Si, si, j'ai lu et vu aussi tes échanges avec Olivier Chauvignat !!
Et je trouve dommage, sur le fond, de s'étriper sur un texte destiné, visiblement, aux débutants, et analysé par des professionnels ou amateurs avertis qui voudraient y voir autre chose.
Quant à Olivier lui-même et d'autres intervenants du forum que nous connaissons (je ne citerai pas de noms) pour l'aide qu'ils apportent ou ont apporté à beaucoup de photographes amateurs ou pro qui se posaient des questions, nous savons aussi que ce sont des hommes (et femmes) comme les autres : chacun a son caractère. On l'accepte et on prend ce qu'il y a de bon, ou on ne lit plus le forum  :D

Bah je vais arreter de lire certaines interventions c'est une certitude, et une fois de plus je constate que la majorité des gens acceptent tout et n'importe quoi du moment qu'ils peuvent en tirer profit... J'espere simplement que si, dans la vie, on vous agresse verbalement ou physiquement vous tiendrez le meme discours : chacun son caractere ^^ Si ce n'etait pas OC mais moi qui avais insulté vous auriez un tout autre avis et ça aussi c'est une certitude ;)

Qui ne tente rien, n'a rien ;)

CpasTesTiques

#77
Janvier 02, 2015, 04:37:28
Je manque trop de culture pour intervenir dans votre débat et je vais devoir "manger" de la photo humaniste pour pallier ce manque. J'ai un peu de mal à comprendre, dû à mon manque de culture surement, ce qui vous déchire car vous avez l'air d'avoir la même définition de la photo de rue dans le sens que ce courant photographique n'inclut pas toutes photos prises dans la rue et je cite une phrase dans le lien de Fred : "JUST BECAUSE YOU SHOT IT IN THE STREET IT DOESN'T MAKE IT "STREET PHOTOGRAPHY"
Qui ne tente rien, n'a rien ;)

FredBME

#78
Janvier 02, 2015, 09:31:15
Citation de: esperado le Janvier 02, 2015, 01:42:57
Figures-toi que tu me gonfles aussi. Quand à mes soi-disant insultes, relis-toi bien attentivement, et dis-moi qui en est l'initiateur ?
Insultes envers le travail de tous les photographes Français, de street, qui plus est, je te cite:
"... je suis persuadé qu'aucune communauté franco-française de type forum/groupe FB, flickr, etc.. ne pourra rattraper seule le retard pris par la France. 10 ans, c'est trop long. Il faut nécessairement aller chercher le matériel hors de nos "frontières". .
Bon je crois qu'on peut s'arrêter là et s'ignorer réciproquement, nous ne serons jamais d'accord sur rien

TOUS les photographes. Il me semble avoir été clair. Il existe pléthore de photographes français qui connaissent le sujet. Pour être clair, un groupe franco-français constitué de personnes comme toi, qui n'en n'ont strictement rien à foutre de ce que font les autres, qui prétendent aimer un domaine mais ne font preuve d'aucune curiosité à son égard, et bien un tel groupe aura du mal à rattraper le retard. La preuve, tu viens couiner que ton site se casse la gueule.

Il y a des communautés de français qui ne sont pas dans le trou dans lequel tu te complais. Putain, c'est compliqué à comprendre que lorsqu'on a autant de retard, qu'on seul dans son coin à jouer à l'autiste, ca peut s'avérer difficile de rattraper un retard aussi conséquent? Qu'il faut se sortir les doigts du cul et aller voir ce qui s'est passé ailleurs?

A chaque argument de ma part, t'as fermé ta gueule ou répondu par des conneries. Je t'ai laissé la porte ouverte pourtant. T'aurais pu embrayer sur pas mal de noms : Ribout, Le Querrec, Kavlar, Koudelka, Depardon, etc. On aurait pu continuer de discuter sur leur apport,  etc... Mais même ces classiques là t'en a pas conscience, tant tu restes bloqué sur les indéboulonnables Doisneau, Ronis, Brassaï et HCB. 

Bref, on s'ignore ET on s'évite. On est bien d'accord. Les pseudo échanges que l'on a eu sont clos en ce qui me concerne.

FredBME

#79
Janvier 02, 2015, 09:56:08
Citation de: CpasTesTiques le Janvier 02, 2015, 04:37:28
Je manque trop de culture pour intervenir dans votre débat et je vais devoir "manger" de la photo humaniste pour pallier ce manque. J'ai un peu de mal à comprendre, dû à mon manque de culture surement, ce qui vous déchire car vous avez l'air d'avoir la même définition de la photo de rue dans le sens que ce courant photographique n'inclut pas toutes photos prises dans la rue et je cite une phrase dans le lien de Fred : "JUST BECAUSE YOU SHOT IT IN THE STREET IT DOESN'T MAKE IT "STREET PHOTOGRAPHY"

Hugh,

La définition de ce domaine est toujours tendue du slip. Photo humaniste, photo documentaire et photographie de rue sont d'essence différentes, même si il y des recoupements.  Mon dernier lien donnait un (très) rapide aperçu de ceci.

Beaucoup de monde utilise la photographie de rue comme un moyen d'expression personnelle. Du coup, les définitions dites "classiques" ne fonctionnent plus.

Je dis classique parce que le genre n'a été "pensé" qu'à partir des années 70. Avant on utilisait pas cette expression. En fait on en utilisait aucune. Cette expression est apparue pour les américains de cette époque (Winogrand notamment). Il a alors fallu rentrer au chausse pied les travaux précédents (dont les Doisneau et consorts). Dès le début, ca a été mal boutiqué. Mettre sous la même enseigne des travaux aussi différents que ceux des différents photographes que j'ai cité plus haut est difficile, voire impossible.

Parr est par exemple souvent cité comme  comme un photographe de rue par certains. Pourtant d'autre le considère plutôt comme un photographe documentaire. Idem pour Davidson, Sott, Shore, Abe, etc...

Pour certains, la limite ultime est l'état d'esprit du photographe qui définit la photographie de rue. Du coup tu fais rentrer certaines formes de cityscape, certaines photo de famille, etc... (de mon point de vue, ca n'est pas satisfaisant mais c'est perso).

Après des années de débats qui ont secoué la communauté, beaucoup disent: on s'en fout. Étendons nous sur au moins "candide et non posé". Pour le reste, on s'en fout un peu.

Le tout est que tu te fasses plaisir ! Tant dans la prise de vue que dans la rencontre des univers des différents photographes ayant abordé le sujet !  

gerarto

#80
Janvier 02, 2015, 15:02:56
Citation de: FredBME le Janvier 02, 2015, 09:31:15
TOUS les photographes. Il me semble avoir été clair. Il existe pléthore de photographes français qui connaissent le sujet. Pour être clair, un groupe franco-français constitué de personnes comme toi, qui n'en n'ont strictement rien à foutre de ce que font les autres, qui prétendent aimer un domaine mais ne font preuve d'aucune curiosité à son égard, et bien un tel groupe aura du mal à rattraper le retard. La preuve, tu viens couiner que ton site se casse la gueule.

Il y a des communautés de français qui ne sont pas dans le trou dans lequel tu te complais. Putain, c'est compliqué à comprendre que lorsqu'on a autant de retard, qu'on seul dans son coin à jouer à l'autiste, ca peut s'avérer difficile de rattraper un retard aussi conséquent? Qu'il faut se sortir les doigts du cul et aller voir ce qui s'est passé ailleurs?

A chaque argument de ma part, t'as fermé ta gueule ou répondu par des conneries. Je t'ai laissé la porte ouverte pourtant. T'aurais pu embrayer sur pas mal de noms : Ribout, Le Querrec, Kavlar, Koudelka, Depardon, etc. On aurait pu continuer de discuter sur leur apport,  etc... Mais même ces classiques là t'en a pas conscience, tant tu restes bloqué sur les indéboulonnables Doisneau, Ronis, Brassaï et HCB. 

Bref, on s'ignore ET on s'évite. On est bien d'accord. Les pseudo échanges que l'on a eu sont clos en ce qui me concerne.

Et bien, il y en a qui commencent bien l'année...

Quand on tient un discours qui se veut passablement élitiste, mais qu'on le larde de gros mots et autres vulgarités, désolé mais pour moi les VRAIS arguments n'ont pas besoin d'un tel enrobage...

Et puis, tu es peut-être un spécialiste de la photographie de rue, mais tu n'est manifestement pas une sommité du handicap. Alors par respect pour les autistes, je te serais reconnaissant de bien vouloir les laisser en dehors de tes querelles mesquines.

esperado

#81
Janvier 02, 2015, 16:27:50 Dernière édition: Janvier 02, 2015, 16:42:35 par esperado
Voila bien ce que j'appelle définitivement du name droping (au passage, "isolé" avec les 355 membres actifs de mon forum, j'ai *travaillé* pour Depardon aussi, que je considère plus comme un photographe ethnologique, donc merci, je le connais aussi et quel rapport avec la choucroute ?).
Simplement, certains photographient, d'autres passent leurs vie dans les vernissages etc.. Ou, si l'on préfère, certains s'intéressent aux photos, d'autres aux dîners en ville. Certains se glorifient (ou pas)  de leur pratique, de leur travail , d'autres de leur carnet d'adresse ou de leur "connaissance" livresques.

La photo humaniste est un genre ou un mouvement qui a démarré et s'est épanoui en France, dans l'immédiat après guerre (pour faire simple) et eu une grande 'audience' dans notre pays et dans sa presse, et même dans le monde.  Il est logique que les Anglos-saxons, qui découvrent la pratique de ce genre photographique bien après coup en fassent un phénomène de mode, vu la plus grande nouveauté pour eux. (Ou peut-être une plus grande excitation pour tout ce qui a une étiquette culturelle moins encrée dans leur ADN).

Petit note au passage, il est amusant de lire qu'il faut faire entrer 'au chausse pied' les photos de Doisneau dans le genre. C'est même à se tordre de rire. Un peu comme dire qu'il faut faire entrer Einstein au chausse pied dans la théorie de la relativité ! Quand au 'candide et non posé' , beaucoup de 'street-photos' sont tout à fait mises en scène. Doisenau en était un spécialiste. Et sa célèbre photo du "Baiser de l'hôtel de ville", une commande d'un magasine Américain d'ailleurs, était posée, avec un couple engagé pour l'occasion. Et si je parle de lui, comme de Cartier Bresson, c'est simplement qu'ils sont universellement connus du grand public et que ça parle à tout le monde.

Enfin, si je m'intéresse, contrairement à ce que dis notre ami à tout ce qui se fait dans le genre (m'intéressant plus aux photos qu'à leurs auteurs), le sujet n'était pas là. Pas plus que je ne me limitais à la France, quand je parlais de lois qui contraignent notre activité. Je pensais même très précisément à l'Angleterre, au Canada etc... Mais le sujet n'est pas mon inintéressante petite personne.

J'ai créé, il y a 5 ans, avec un groupe d'une dizaine de photographes, un espace pour que les gens qui pratiquent ou sont passionnés du genre puissent se rencontrer, se parler de leur activité, lier des liens, partager leur travail. Sans autre intention mercantile ou promotionnelle. Le forum a marché magnifiquement pendant 5 ans. Il subit une crise commune à grand nombre de forums, je ne m'étendrait pas la dessus.
Et quand je viens en parler, notre ami nous répond en substance et sur ce ton que vous avez vu: "Les Français sont pas au niveau, c'est aux US que ça se passe, ou sur FlickR, Tweeter machin coufin" (au passage notre groupe flicR est très actif) "ton forum est nul" "Sa charte graphique à chier", "Laisse tomber".
Les photographes américains sont peut-être très talentueux et charmants mais ils sont loin et on ne vas pas prendre des pots ensemble. Nous sommes en France, et c'est la communauté Française qui nous intéresse. Et même pas moi, qui suis exilé au Portugal depuis deux mois ;-)
Et si notre cher ami ne veut pas nous rejoindre, comment dire, personne ne s'en plaindra ;-)

Reflexnumerick

#82
Janvier 02, 2015, 16:39:47
Citation de: gerarto le Janvier 02, 2015, 15:02:56
.....
Quand on tient un discours qui se veut passablement élitiste, mais qu'on le larde de gros mots et autres vulgarités, désolé mais pour moi les VRAIS arguments n'ont pas besoin d'un tel enrobage...

.....

c'est un style, celui que j'ai aperçu sur "Burn My Eye"
S5 pro-x10-xa1

esperado

#83
Janvier 02, 2015, 16:53:26
Quand au fond, le plus intéressant, ça mérite aussi une petite réflexion... Entre ceux qui privilégient la forme, le graphisme, des photos très post traitées, parfois impressionnantes, et ceux qui privilégient le sujet: ce qui est donné à voir et à penser. L'ego ou le partage.
(pardon pour les typos de mon message précédent, comme "je ne m'étendrait" ;-)

Reflexnumerick

#84
Janvier 02, 2015, 17:45:09
Citation de: Pascalou59 le Décembre 26, 2014, 15:41:21
Bonjour
Première question dans ce forum, la photographie de rue est dans l'air du temps et constitue, je pense, plus qu'un simple exercice, une sorte de discipline....
Entre un Fuji X100T et un Canon EOS 6D avec le 2,8 40mm, quel est, à votre avis, le mieux adapté à cette pratique ?.. Ne pas tenir compte du budget svp...
Merci d'avance à tous pour votre aide précieuse

N'importe quel boîtier et objectif. Faut juste que tu sois à l'aise avec et que tu le maîtrises.
S5 pro-x10-xa1

esperado

#85
Janvier 02, 2015, 18:17:19 Dernière édition: Janvier 02, 2015, 18:33:29 par esperado
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 02, 2015, 16:39:47
c'est un style, celui que j'ai aperçu sur "Burn My Eye"
Si c'est ce site: http://www.burnmyeye.org/shooting-streets-paris/ , bien peu de 'street-photos', à part le clochard aux pigeons de JB Maher.
Des portraits de famille (ou pas ?), des selfies, des photos de couloir de métro vide et autres détails d'architecture, des gens dans la rue, dans le métro, sans qu'il y ait la moindre *histoire*, des photos de gens en train de prendre des photos ...  bien peu de choses intéressantes à mon gout même graphiquement.
C'est ça, le 'niveau supérieur' ? je comprend mieux !

Allez voir, par exemple,  la galerie de roseba75 (Rodolphe Sebbah): http://www.street-photo.fr/fr/forum/profile/gallery?user_id=208
sur street-photo, ou le Bestof: http://www.street-photo.fr/fr/forum/profile/gallery?user_id=200
Et ... comparez !
Il a raison, Rodolphe, la rue est un film. Et à tout film, il faut un scénario.

Bon, c'est pas la première fois que je croise quelqu'un qui te tient de grands discours impressionnants sur l'architecture...et puis, quand tu vas voir ses œuvres, tu tombes sur...le facteur Cheval !

CLIC

#86
Janvier 02, 2015, 18:24:08
Citation de: esperado le Décembre 31, 2014, 19:05:36
Tiens, puisque c'est la nouvelle année, une de mes photos vieille de 47 ans. On est loin des années 2000, c'est en 1968, au Nikon F:


Belle photo !
Bravo pour le coup d'oeil ;)

esperado

#87
Janvier 02, 2015, 18:34:02
merci CLIC.

Somedays

#88
Janvier 02, 2015, 18:40:19
Citation de: CLIC le Janvier 02, 2015, 18:24:08
Belle photo !
Bravo pour le coup d'oeil ;)
Oui bravo, bon témoignage, bien composé.

Et qui montre au passage qu'on peut faire de la photo de rue au reflex...dans l'indifférence générale.

esperado

#89
Janvier 02, 2015, 18:55:45
Citation de: Somedays le Janvier 02, 2015, 18:40:19
...dans l'indifférence générale.
Le Nikon F était génial pour ça. Je pouvais, avec mes yeux de l'époque et le stigmomètre, virer le prisme, faire la map appareil sur le ventre et shooter avec l'air de pas y toucher... dans l'indifférence générale ;-)

tenmangu81

#90
Janvier 02, 2015, 20:48:40
Citation de: esperado le Janvier 02, 2015, 18:55:45
Le Nikon F était génial pour ça. Je pouvais, avec mes yeux de l'époque et le stigmomètre, virer le prisme, faire la map appareil sur le ventre et shooter avec l'air de pas y toucher... dans l'indifférence générale ;-)

Comme un Rolleiflex, quoi  :D

Jinx

#91
Janvier 03, 2015, 10:08:24
Citation de: FredBME le Janvier 02, 2015, 01:41:10
Un film sur l'affaire DUCLOS au CANADA. J'en aurais mis ma main à couper....
Sinon arrête l'insulte. Mes propos sont musclés mais corrects. La tu me gonfles.

Le renouveau de la street photo internationaaaaal c'est ce qu'on voit sur ton Flickr ?

CpasTesTiques

#92
Janvier 03, 2015, 11:36:23
Citation de: Jinx le Janvier 03, 2015, 10:08:24
Le renouveau de la street photo internationaaaaal c'est ce qu'on voit sur ton Flickr ?


J'avoue préféré la galerie best of du site d'Esperado mais ça reste mon point de vue :)
Qui ne tente rien, n'a rien ;)

gwenolo

#93
Janvier 03, 2015, 19:57:46
Houla, je prends ce débat en cours de route, rien à voir avec la question initiale comme souvent mais c'est pas grave (de toute façon cette question n'avait pas de réponse)
Intéressant comme débat, en dépit de l'escalade verbale quasi systématique sur ce forum... mais au moins ici c'est sur un sujet "de fond" et pas sur une question de matos !
En ce qui me concerne je m'intéresse beaucoup à la photo de rue, même si je n'ai pas beaucoup de temps pour la pratiquer...
Je me suis d'ailleurs inscrit au site street-photo dont il est question ici, mais je n'ai pas vraiment participé pour le moment. Je trouve tout de même qu'il y a un certain "décalage" (sans connotation négative, ni positive d'ailleurs) avec les "plate-formes" plus "internationales", en tout cas celles que je connais (In-public, burn my eye...). Par exemple dans le best-of du forum français on trouve une très grande majorité de photos en noir et blanc, très bonnes souvent, mais assez "classiques" dans leur forme, quoiqu'on en dise. Si on va sur le groupe HCSP (Hard Core Street Photography) de flickr, qui reste une référence je crois, on remarque tout de suite que le style dominant est très différent  : des photos le plus souvent en couleur, prises au grand angle avec flash et/ou effets de superposition (expositions multiples), qui ne recherchent que rarement un effet purement "poétique" ou contemplatif, mais plutôt hyper-réalistes ou spectaculaires, voire même carrément trash, avec souvent aussi des compositions assez complexes et pas forcément d'un "esthétisme" immédiat ... Il y a des choses très intéressantes, mais aussi des systématismes qui peuvent être lassants (notamment le fait de jouer excessivement avec la position respective des personnages et le jeu fortuit qu'ils créent dans l'image, même s'ils n'ont aucune relation réelle...)  Personnellement j'aime tout à partir du moment où il y a quelque chose qui retient mon œil, et que cela m'apporte une nouvelle façon de voir les choses...

C'était ma contribution à 2 balles  :)

cagire

#94
Janvier 03, 2015, 20:04:26
Cela vous fait quoi de dire "street photographies" et d'utiliser des anglicismes à tout va ? Vous avez oublié le latin ?

Reflexnumerick

#95
Janvier 03, 2015, 20:05:06
exact
S5 pro-x10-xa1

esperado

#96
Janvier 03, 2015, 20:26:57
Citation de: cagire le Janvier 03, 2015, 20:04:26
Cela vous fait quoi de dire "street photographies" et d'utiliser des anglicismes à tout va ? Vous avez oublié le latin ?
Problème récurent, qui tient au nom qu'à pris la "photo humaniste", qu'on évite d'écrire, car vraiment trop pompeux ?
"Photos dans la rue", ou "photos de rues", le problème, c'est que ça décrit tout et n'importe quoi.
Ce n'est pas le côté 'trash' qui me déplaît, personnellement, mais ces photos posées ou sans intérêt, même des paysages purs et simples, qu'on voit dans HCSP. Et une volonté de choquer, parfois, qui ne choque personne, je pense.

Reflexnumerick

#97
Janvier 03, 2015, 20:56:24
Citation de: esperado le Janvier 03, 2015, 20:26:57
.....
Ce n'est pas le côté 'trash' qui me déplaît, personnellement, mais ces photos posées ou sans intérêt, même des paysages purs et simples, qu'on voit dans HCSP. Et une volonté de choquer, parfois, qui ne choque personne, je pense.


+1

quoique le côté trash me déplait au plus haut point !
S5 pro-x10-xa1

CpasTesTiques

#98
Janvier 04, 2015, 02:18:38 Dernière édition: Janvier 04, 2015, 02:23:48 par CpasTesTiques
Citation de: esperado le Janvier 03, 2015, 20:26:57
Ce n'est pas le côté 'trash' qui me déplaît, personnellement, mais ces photos posées ou sans intérêt, même des paysages purs et simples, qu'on voit dans HCSP.  

Je suis du même avis et du coup je trouve paradoxal le "discours" de Fred sur le post sur la street photography (enjoy ;) ) de chassimages disant que 8 photos sur 10 n'en était pas variment car sur BME ou HCSP on retrouve plus de photos prises dans la rue (photo citadine) que de vrai photo humaniste tel qu'on l'a décrit depuis le début ^^ Et d'ailleurs Fred, si tu continues à lire ce sujet tu dis toi même qu'au final ces photos sont admis par la communauté comme de la photo de rue. Compliqué à faire rentrer dans des petites cases qui au final n'ont pas vraiment lieu d'etre pour moi (mais qui suis je? personne)

Enfin ça reste que mon petit avis à 2 balles, comme dit Gwenolo, et je ne prétends pas faire mieux ou ne serait ce qu'égaler ces photographes.

Je suis aussi inscrit sur ton site Esperado... Faudrait que j'aille m'y présenter quand même...
Qui ne tente rien, n'a rien ;)

tenmangu81

#99
Janvier 04, 2015, 11:19:27
Une "belle" ou "chouette" photo doit susciter chez moi une émotion. Et je dois dire que je retrouve cette émotion lorsque j'ouvre mes livres de Doisneau, Brassaï ou autre photographe "humaniste". Sur le site HCSP, on trouve de tout, et quelques photos me procurent une émotion. Mais beaucoup aussi me laissent froid..... comme sur la plupart des pages Flickr. N'est pas Salgado, Doisneau ou Winogrand qui veut. Je crois que la "photo de rue" est devenue une mode où chacun s'essaie, avec plus ou moins de bonheur.
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