Différences entre Expeed 3 et 4

[Rami]

Bonjour,

Tout est dans le titre.
J'ai cherché sur le forum mais n'ai pas trouvé (honte sur moi peut-être).

Merci d'avance pour vos explications

[Bernard2]

Bonjour,

Tout est dans le titre.
J'ai cherché sur le forum mais n'ai pas trouvé (honte sur moi peut-être).

Merci d'avance pour vos explications

Les constructeurs ne communiquent pas de précisions sur les avancées entre ces modèles. Simplement les ASIC sont des processeurs spécialisés c'est à dire qu'ils sont optimisés pour réaliser les calculs adaptés à certaines fonctions précises (AF, exposition, reconnaissance faciales, correction du bruit etc.). Ils sont donc plus rapides que des microprocesseurs généralistes.
Donc les progrès en ce domaine portent sur les fonctions prises en compte et sur la rapidité de calcul

[Phil_C]

Un peu d'explications ici (Pour les anglophiles):
http://en.wikipedia.org/wiki/Expeed

[Verso92]

Différences entre Expeed 3 et 4
1.

[Olivier5457]

Différences entre Expeed 3 et 4
1.

Ah trop fort, t'as jamais songé à être prof de maths ? 

[Olivier5457]

et si je dis que expeed 4 est mieux que expeed 3, j'ai bon ?

OK..... je sors 

[luistappa]

Différences entre Expeed 3 et 4
1.

Zut! Je voulais la faire

[luistappa]

et si je dis que expeed 4 est mieux que expeed 3, j'ai bon ?

OK..... je sors 

Oui tout bon
C'est exactement le discour de Nikon, ce qui est un peu juste, sans violer de secrets ils pouraient en dire plus, mais on connaît leur com.

[John Lloyd]

Bonjour Rami,

Expeed est le nom utilisé par Nikon pour l'unité qui traite par algorithmes, comme un CPU, les signaux "visuels" reçus sur le capteur pour les "traduire" en signaux numériques "enregistrables". Par extension, Expeed 4 correspondrait à un nouveau CPU que tu trouves sur un PC.

Mais je laisse la parole à d'autres bien plus calés en la matière pour te répondre avec plus de précision.

Cordialement 

[luistappa]

Sauf que par exemple quand Intel sort un nouveau proc il communique sur ses gains par rapport à la génération précédente.

[Verso92]

Ah trop fort, t'as jamais songé à être prof de maths ?  

J'ai fait, à l'époque (modestement).

Bonjour Rami,

Expeed est le nom utilisé par Nikon pour l'unité qui traite par algorithmes, comme un CPU, les signaux "visuels" reçus sur le capteur pour les "traduire" en signaux numériques "enregistrables". Par extension, Expeed 4 correspondrait à un nouveau CPU que tu trouves sur un PC.

Mais je laisse la parole à d'autres bien plus calés en la matière pour te répondre avec plus de précision.

Cordialement 

Sauf que l'Expeed n'est pas un CPU...

[pimy]

si je me souviens bien, il faut aller chercher du côté des processeurs d'images Milbeaut de chez Fujistu 

[John Lloyd]

J'ai fait, à l'époque (modestement).
Sauf que l'Expeed n'est pas un CPU...

Alors quèsaco ?

[Verso92]

Alors quèsaco ?

Bernard2 l'a déjà évoqué plus haut : c'est un ASIC (Application Specific Integrated Circuit).
En d'autres termes, un circuit dénué de toute "intelligence" ou souplesse (l'inverse d'un CPU, donc), câblé pour exécuter des tâches complexes prédéfinies le plus rapidement possible.

Il ne sait faire que ça, mais il le fait bien* !
*enfin, en principe...

[Verso92]

Sauf que par exemple quand Intel sort un nouveau proc il communique sur ses gains par rapport à la génération précédente.

Intel se doit de communiquer auprès des intégrateurs qui vont utiliser son proc.
Nikon, ben... pas besoin !

[John Lloyd]

Bernard2 l'a déjà évoqué plus haut : c'est un ASIC (Application Specific Integrated Circuit).
En d'autres termes, un circuit dénué de toute "intelligence" ou souplesse (l'inverse d'un CPU, donc), câblé pour exécuter des tâches complexes prédéfinies le plus rapidement possible.

Il ne sait faire que ça, mais il le fait bien !

Merci Fabrice pour ce complément d'informations 

[Verso92]

Merci Fabrice pour ce complément d'informations 

Pas de quoi !

;-)

[pgrat]

Alors quèsaco ?

Ben si, ce n'est pas qu'une CPU, mail il y en a bien une dedans ! Le dernier Expeed 4 embarque une CPU ARM.

[Verso92]

Ben si, ce n'est pas qu'une CPU, mail il y en a bien une dedans ! Le dernier Expeed 4 embarque une CPU ARM.

Oui.
Ce que je voulais dire, c'est qu'un voiture embarque un moteur, mais que ce n'est pas un moteur...

[luistappa]

Intel se doit de communiquer auprès des intégrateurs qui vont utiliser son proc.
Nikon, ben... pas besoin !

Effectivement , c'est pas comme s'ils avaient des clients...

[Phil_C]

si je me souviens bien, il faut aller chercher du côté des processeurs d'images Milbeaut de chez Fujistu  

Sauf que les Expeed 3 et 4 sont basés sur une architecture ARM. En fait, le Milbeaut est un SOC (System on Chip), qui a adopté le ARM en 2011 (Processeur Fuji 32 bits avant).

[pimy]

"Apparemment" Expeed 3 était basé sur le Milbeaut Imaging Processors de 6ème génération (MB91696AM)

caractéristiques :  making it possible to shoot 8 frames per second at 14 megapixels and 5.5 frames per second at 20 megapixels.  http://jp.fujitsu.com/group/fsl/en/release/20110208.html
pour Expeed 4 il s'agit du Milbeaut  Image Processor (MB86S22AA) 7ème génération

caractéristiques : CPU: ARM Cortex-A5MP, Maximum image processing speed equivalent to 12fps at 24M pixels,  http://www.fujitsu.com/global/products/devices/semiconductor/assp/milbeaut/
Article sur le sujet , http://www.dslrbodies.com/newsviews/milbeaut-and-expeed.html

[coval95]

Effectivement , c'est pas comme s'ils avaient des clients...

[coval95]

Bernard2 l'a déjà évoqué plus haut : c'est un ASIC (Application Specific Integrated Circuit).

En d'autres termes, un circuit dénué de toute "intelligence" ou souplesse (l'inverse d'un CPU, donc), câblé pour exécuter des tâches complexes prédéfinies le plus rapidement possible.

Il ne sait faire que ça, mais il le fait bien* !

*enfin, en principe...

Ben si, ce n'est pas qu'une CPU, mail il y en a bien une dedans ! Le dernier Expeed 4 embarque une CPU ARM.

Oui.

Ce que je voulais dire, c'est qu'un voiture embarque un moteur, mais que ce n'est pas un moteur...

Il y a quand même un truc qui m'interpelle : c'est que l'ASIC, circuit dénué de toute "intelligence", puisse contenir un CPU, donc un truc lui-même plus souple.
Je me serais attendue au contraire à ce que le processeur de plus haut niveau contienne des processeurs eux-mêmes très spécifiques. 

Et autre question : quand on met à jour le firmware, c'est l'ASIC qui est reprogrammé ou un processeur contenu dans l'ASIC ?

Je n'y connais rien en électronique donc une explication serait la bienvenue. Merci d'avance.

[JP31]

Très intéressant tout ça, je n'y connais rien mais j'ai déjà appris pas mal de trucs en vous lisant et en cherchant des compléments d'infos sur google.

Coval, pour l'ASIC, tu devrais déjà lire Wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Application-specific_integrated_circuit
Pour le firmware aussi d'ailleurs. http://fr.wikipedia.org/wiki/Firmware

[coval95]

Très intéressant tout ça, je n'y connais rien mais j'ai déjà appris pas mal de trucs en vous lisant et en cherchant des compléments d'infos sur google.

Coval, pour l'ASIC, tu devrais déjà lire Wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Application-specific_integrated_circuit
Pour le firmware aussi d'ailleurs. http://fr.wikipedia.org/wiki/Firmware

OK, merci JP. Je vais y jeter un coup d'oeil. 

[Verso92]

Il y a quand même un truc qui m'interpelle : c'est que l'ASIC, circuit dénué de toute "intelligence", puisse contenir un CPU, donc un truc lui-même plus souple.
Je me serais attendue au contraire à ce que le processeur de plus haut niveau contienne des processeurs eux-mêmes très spécifiques.  

Et autre question : quand on met à jour le firmware, c'est l'ASIC qui est reprogrammé ou un processeur contenu dans l'ASIC ?

Je n'y connais rien en électronique donc une explication serait la bienvenue. Merci d'avance.

En fait, l'électronique, c'est comme la téléphonie et l'informatique, par exemple : les deux domaines ont fini par converger, en empruntant des technologies de l'autre discipline...
Les circuits programmables (EPLD/FPGA) et les ASIC embarquent de plus en plus souvent des SoC (System on Chip), qui sont des "primitives" pour ces circuits (des petits CPU spécialisés embarqués). De l'autre côtés, les CPU embarquent souvent des périphériques dédiés, comme les micro-contrôleurs (beaucoup utilisés dans le domaine de l'électronique, entre autre).
Par définition, un ASIC ne peut pas être reprogrammé, à l'inverse d'un circuit programmable. Par contre, il est possible que le code faisant tourner le SoC dans un ASIC soit flashable... n'ayant pas développé ce genre de choses personnellement, je ne saurais t'en dire beaucoup plus.

Par contre, bien que ce soit possible dans l'absolu, cela m'étonnerait que le code du SoC de l'ASIC soit upgradable par l'utilisateur. En SAV, par contre, pourquoi pas ?

[coval95]

En fait, l'électronique, c'est comme la téléphonie et l'informatique, par exemple : les deux domaines ont fini par converger, en empruntant des technologies de l'autre discipline...

Merci Fabrice. Et donc tu veux dire que l'électronique a emprunté des technologies à quel autre domaine ? L'informatique ?
En informatique, on a plutôt des "objets" élémentaires (assez spécialisés) qui servent de briques de base pour construire des systèmes plus complexes.

Les circuits programmables (EPLD/FPGA) et les ASIC embarquent de plus en plus souvent des SoC (System on Chip), qui sont des "primitives" pour ces circuits (des petits CPU spécialisés embarqués). De l'autre côtés, les CPU embarquent souvent des périphériques dédiés, comme les micro-contrôleurs (beaucoup utilisés dans le domaine de l'électronique, entre autre).
Par définition, un ASIC ne peut pas être reprogrammé, à l'inverse d'un circuit programmable. Par contre, il est possible que le code faisant tourner le SoC dans un ASIC soit flashable... n'ayant pas développé ce genre de choses personnellement, je ne saurais t'en dire beaucoup plus.

Par contre, bien que ce soit possible dans l'absolu, cela m'étonnerait que le code du SoC de l'ASIC soit upgradable par l'utilisateur. En SAV, par contre, pourquoi pas ?

Et donc tu ne sais pas où se trouve le firmware des APN (celui pour lequel les constructeurs fournissent des mises à jour) alors ?

[Verso92]

Merci Fabrice. Et donc tu veux dire que l'électronique a emprunté des technologies à quel autre domaine ? L'informatique ?

Non. Je voulais juste dire que les domaines de l'électronique (CPU, ASIC, circuits programmables) s'interpénétraient...

Et donc tu ne sais pas où se trouve le firmware des APN (celui pour lequel les constructeurs fournissent des mises à jour) alors ?

Le firmware des APN est forcément dans la flash "programme" (du CPU généraliste).
(avec un secteur protégé, qui sert à la MàJ)

[coval95]

Non. Je voulais juste dire que les domaines de l'électronique (CPU, ASIC, circuits programmables) s'interpénétraient...
Le firmware des APN est forcément dans la flash "programme" (du CPU généraliste).
(avec un secteur protégé, qui sert à la MàJ)

OK, merci. Tout ça me semble bien compliqué. 

[John Lloyd]

OK, merci. Tout ça me semble bien compliqué. 

Pour moi aussi... Bon, je retourne faire des photos 

[Verso92]

OK, merci. Tout ça me semble bien compliqué. 

C'est un métier...  ;-)

[Phil_C]

Les circuits programmables (EPLD/FPGA) et les ASIC embarquent de plus en plus souvent des SoC (System on Chip), qui sont des "primitives" pour ces circuits (des petits CPU spécialisés embarqués).

Ou alors le contraire: les PSoc intègrent processeurs (Avec leur code en flash), logique programmable et analog front end, tout ces modules sont programmable pour se faire sont circuit dédié, c'est même assez facile à faire.
http://www.cypress.com/psoc/?source=CY-ENG-HEADER

[Jean-Claude]

Comme déjà dit plus haut, Les Expeed comportent de gros bloc de calcul spécialisés rapides et puissants et non programmables ainsi que des fonctions totalement programmables sinon comment les adapter au différents boîtiers en partie très différents entre eux.

Nikon ne donne pas de renseignement détaillé à ce sujet, mais les gros blocs spécialisés sont forcément ceux qui demandent le plus de puissance de calcul c'est à dire : dématriçage, débruitage, reconnaissance des visages, certains calculs AF etc... Un changement vers un algorithme plus puissant demande forcément, à nombre de pixels et cadence égaux, un Expeed d'une génération plus récente et plus performante.
La Bdb est forcément un module en grande partie programmable quand on voit les différences fonctionnelles assez énormes entre les boîtiers Nikon ( Nikon Df Par ex.)

Inversement quand Nikon sort un boitier relativement simple (Coolpix Â) ils peuvent lui coller un Expeed 2 qui va suffire alors que les reflex de la même époque en étaient tous au Expeed 3.

[pscl57]

Il me semble que la principale différence entre les processeurs d'images Expeed 4 et Expeed 3 se situe dans la capacité en vidéo, l'Expeed 4 pouvant capturer des vidéos en full HD à 60 i/s. Alors que l'Expeed 3 est "limité" à 30 i/s en Full HD.
Par ailleurs on voit apparaître de nouveaux paramètres pour le traitement des JPEGs (picture control), notamment le contrôle de la clarté. (cela dit c'est très subtil)

[Powerdoc]

Il y a quand même un truc qui m'interpelle : c'est que l'ASIC, circuit dénué de toute "intelligence", puisse contenir un CPU, donc un truc lui-même plus souple.
Je me serais attendue au contraire à ce que le processeur de plus haut niveau contienne des processeurs eux-mêmes très spécifiques. 

Et autre question : quand on met à jour le firmware, c'est l'ASIC qui est reprogrammé ou un processeur contenu dans l'ASIC ?

Je n'y connais rien en électronique donc une explication serait la bienvenue. Merci d'avance.

Tout ceci ne veux pas dire grand chose
Je suis sur que l'on pourrait intégrer une fonction calculette sur nos APN ...
Disons que ce type de processeur est ce qu'est une carte graphique à un CPU.

[Phil_C]

Disons que ce type de processeur est ce qu'est une carte graphique à un CPU.

Ce type de composant intègre toutes les fonctions du boitier: Acquisition du capteur, cartes mémoires, écran LCD, mémoire RAM, sorties USB, HDMI. C'est le cœur de l'APN, il pourrait effectivement faire calculatrice, mais le café, il sait pas faire...

[coval95]

Merci Phil_C pour ce beau schéma. 

[Phil_C]

Merci Phil_C pour ce beau schéma. 

Oui, mais c'est pas moi qui l'ai fait!

[bolek]

Différences entre Expeed 3 et 4
1.

-1 Expeed soit  -Expeed  car :Expeed 3 - Expeed4 =Expeed(3-4)=Expeed(-1)=-Expeed

[Nioky]

Bonjour,

Tout est dans le titre.
J'ai cherché sur le forum mais n'ai pas trouvé (honte sur moi peut-être).

Merci d'avance pour vos explications

En théorie, le 4 améliore la vitesse de calcul des données entre autres pour améliorer la qualité vidéo en HD et les hauts ISO. Mais je peut être mal compris.

Je sais pas si c'est toujours d'actualité, mais j'avais lu la rumeur d'un D400 avec double expeed 4 pour améliorer la cadence en rafale, comme le 7D et le 1Dx chez Canon.

Désolé pour les maths, je t'en ferai pas, j'avais 2/20 en 2nde, 1 point pour acte de présence et 1 point pour l'encre.