Demande d'aide pour choix bague allonge PK-13 ou PN-11

[didci2]

Bonjour à tous,

Je viens de recevoir mon duplicateur de diapos Nikon ES-1.
Je le monte sur mon 55 mm Micro-Nikkor F2.8 lui-même monté sur mon D3, mais je me rend vite compte que je ne peux pas faire la mise au point.
Sur la notice du duplicateur, il est indiqué qu'il faut intercaler une bague allonge de type PK-13 ou PN-11 entre le boitier et l'objectif.
Je n'avais pas saisi cette subtilité lorsque j'ai commandé l'ES-1.
Vu les prix de ces 2 bagues allonges, je me demande maintenant quel est le meilleur choix en terme de rapport qualité prix, rapport d'agrandissement et qualité finale des diapos ainsi photographiées.
La qualité finale du résultat m'importe plus que le rapport de reproduction.
J'ai un stock d'environ 7000 diapos à sélectionner avant de les dupliquer.
De quoi m'occuper pour les longues soirées d'hivers pendant plusieurs années !
Mon but est de numériser mes souvenirs de voyages avec une qualité correcte pour une visualisation sur une tablette.
Et si la qualité le permet, de faire quelques tirages papier au format proche de l'A5 ou de l'A4.

Merci d'avance pour vos conseils et bon réveillon.

[Verso92]

A priori, la PK-13 le permet...

http://www.nikonschool.it/experience/litepanels7.php

[Verso92]

La PK-13 montée entre le boitier et l'objectif permet de faire varier le rapport de grandissement entre 1:2 et 1:1.

De mémoire, grandissement = tirage / focale (les experts me corrigeront, le cas échéant...).
Le 55 "nu"  a un tirage max d'environ 27,5mm, et permet donc le rapport 1:2 direct. En lui ajoutant une bague de 27,5mm (PK-13), on arrive donc au rapport 1:1.
Avec la PN-11 (52,5mm), on arrive à un tirage max total de 52,5 + 27,5 = 80mm (soit 80/55 -> rapport de grandissement max = 1,45:1, sauf erreur de ma part... quid du tirage min ?).

[55micro]

De mémoire, grandissement = tirage / focale (les experts me corrigeront, le cas échéant...).

Je ne suis pas expert, mais GMC et l'ABC de la macro, oui 

grandissement G = Tirage / Distance sujet = (Tirage - Focale) / Focale

[Verso92]

Je ne suis pas expert, mais GMC et l'ABC de la macro, oui 

grandissement G = Tirage / Distance sujet = (Tirage - Focale) / Focale

Bizarre ce grandissement négatif quand le tirage est inférieur à la focale...

[55micro]

Bizarre ce grandissement négatif quand le tirage est inférieur à la focale...

Attends voir... à l'infini le grandissement tend vers 0, et le tirage vaut la focale.
Ensuite, le tirage ne peut que croître donc T est toujours égal ou supérieur à F.

Ce n'est pas ça?

[55micro]

Voilà, cours de photo Eyrolles :

"Lorsqu'un objet se trouve à l'infini, le tirage de l'appareil photo est identique à la distance focale. Plus l'objet est proche de l'appareil, plus le tirage de l'appareil photo grandit."

J'en profite pour te souhaiter une année (photo) heureuse, et merci pour la vue avec la PK13, ça peut toujours servir.

[seba]

C'est pareil mais dans la formule de Verso92 tirage = augmentation de tirage (par la bague)
Et chez 55micro tirage = tirage total (distance focale + bague).

[Verso92]

Attends voir... à l'infini le grandissement tend vers 0, et le tirage vaut la focale.
Ensuite, le tirage ne peut que croître donc T est toujours égal ou supérieur à F.

Ce n'est pas ça?

Oui, tu considères que T est le tirage total, avec T = focale à l'infini...
Comme souligné par seba, j'avais considéré le tirage apporté par la bague (son épaisseur)... on s'y retrouve donc, ouf !

;-)

Le 55 "nu"  a un tirage max d'environ 27,5mm, et permet donc le rapport 1:2 direct. En lui ajoutant une bague de 27,5mm (PK-13), on arrive donc au rapport 1:1.

Comprendre, donc, pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté, que les 27,5mm représentent le tirage supplémentaire du 55 micro quand on passe de l'infini à la distance mini.

[Verso92]

On va donc reformuler tout ça...  ;-)
Grandissement = TT - F / F, où TT est le tirage total.
TT = Tba + Tobj, où Tba est le tirage (l'épaisseur) de la bague allonge et Tobj le tirage de l'objectif (Tobj = F à l'infini).

Pour calculer le tirage de l'objectif pour une MaP "D" donnée :

Tobj = D x F / D - F
J'ai bon ?

[didci2]

Bonjour à tous à très bonne année 2015,
Que souhaiter d'autre à des photographes si ce n'est que de ramener de belles images ?
Verso, sur la notice de mon ES-1, il est écrit que le ratio de reproduction pour le 55 mm micro-nikkor f2.8 est de:
0.81 à 1.0 avec la bague PK-13 en mode normal et de 1.4 en mode inversé (objectif retourné)
0.92 à 1.2 avec la bague PN-11 en mode normal et de 1.8 en mode inversé.

C'est bizarre qu'avec la même configuration, les chiffres soient différents, ou alors les notices d'utilisation sont approximatives.
Je me demande toujours s'il faut, pour une meilleure qualité, approcher ou dépasser le rapport 1/1 ou s'il vaut mieux rester un poil en dessous quitte à perdre quelques détails et résolution, mais conserver une bonne luminosité et les contrastes de l'original ?

La PN-11 permet un rapport d'agrandissement plus grand, mais en pratique apporte-t-elle une meilleure qualité de la diapo reproduite ou simplement un meilleur confort d'utilisation ? 

[seba]

Verso, sur la notice de mon ES-1, il est écrit que le ratio de reproduction pour le 55 mm micro-nikkor f2.8 est de:
0.81 à 1.0 avec la bague PK-13 en mode normal et de 1.4 en mode inversé (objectif retourné)

Bizarre car la PK-13 a été conçue spécialement pour le Micro-Nikkor 55/3,5 pour les rapports de 1/2 à 1/1.
Certainement une erreur dans la notice.

[Jean-Claude]

J'utilise la PK13 sur le 55 Micro 2,8 AIS et la PK11 sur le 105 Micro 2,8 AIS

La PK13 est une bague allonge automatique classique pour le 55 Mocro alors que
la PK11 comporte en plus un magnifique collier de pied dans le plus pur style Nikon high end, très large, qui se visse directement sur le pied, noir granité, encliquetage tous les 90 de degrés.

Édit PN-11 bien entendu, merci Verso

[Verso92]

la PK11 comporte en plus un magnifique collier de pied dans le plus pur style Nikon high end, très large, qui se visse directement sur le pied, noir granité, encliquetage tous les 90 de degrés.

Lire PN-11, bien sûr...

[Roger Maxime]

J'utilise la PK13 sur le 55 Micro 2,8 AIS et la PK11 sur le 105 Micro 2,8 AIS

La PK13 est une bague allonge automatique classique pour le 55 Mocro alors que
la PK11 comporte en plus un magnifique collier de pied dans le plus pur style Nikon high end, très large, qui se visse directement sur le pied, noir granité, encliquetage tous les 90 de degrés.

Édit PN-11 bien entendu, merci Verso

Bonjour et bonne année à toutes et tous.

Je reproduis ici le texte d'une vieille brochure Nikon:

"Le rapport 1:1 s'obtient avec la PK-13 associée au 55 mm f/3,5 ou encore avec la PN-11 et le 105 mm f/4. La bague PN-11 est dotée d'un collier pour fixation sur pied, orientable. Des bagues PK-1,2,3 et  PN-1 existent pour les boitiers et objectifs non-AI"

Il semblerait donc que Nikon ait "spécialisé" les PK pour le 55 et la PN pour le 105 sachant que tout ce petit monde peut néanmoins se connecter...

J'utilise personnellement une PK-13 sur tous mes objectifs AI et AIS suivant nécessité ou fantaisie...

[seba]

Il semblerait donc que Nikon ait "spécialisé" les PK pour le 55 et la PN pour le 105 sachant que tout ce petit monde peut néanmoins se connecter...

A l'époque, chez la plupart des fabricants, les objectifs macro allaient jusqu'au rapport 1/2 et étaient accompagnés de leur bague pour aller jusqu'au rapport 1/1.

[Jean-Claude]

Les objectifs Macro à focale fixe ( map par rampe du bloc complet et rapport 1/2) n'étaient pas forcément livrés avec leur bague, pour la plupart la bague était vendue séparément et très cher.

Les macro à focale fixe et rapport 1/1 sont extrèmement rares car il fallait de grosses et lourdes rampe de mise au point triple

[seba]

Pas forcément vendus avec, mais accompagnés dans le catalogue.

[Jean-Claude]

Pas forcément vendus avec, mais accompagnés dans le catalogue.

oui la bague de rapport 1:1 pour l'objectif macro à toujours eu une longueur spécifique différente de celles des jeux de 3 bagues combinables prévues pour l'optique standard non macro.

[meredic]

Bonjour,

Ayant pu avoir un  55  macro 2.8  avec  une  bague  PK-13   monté sur mon D 90,  si, j'ai bien compris une fois monté ensemble la distance maximum entre l'objectif et le  sujet est de 25  cm. Quid  des  ISO,  ouverture,  et  vitesse  d'obturation??
Pour  le  moment, mais je n'ai  pas  sûrement  pas  bien  fait, j'arrive, avec  un  petit  trépied  à  avoir  en clair  des timbres  ou  pièces  de  monnaies. Les  essais à  main  levée  sur  des  fleurs sont  flous. Le mécanisme  de  la  bague fonctionne  sans problème  et se place bien sur  le  doigt  de l'appareil. L'objectif  sa

[meredic]

Suite  de  mon  message parti trop  vite.
L'objectif sans la  bague fonctionne  bien à f 11  et  à 200 isos  les  clichés  sont nets.
Faut il  monter plus  haut en  isos  et  descendre  en  vitesse?  Les  essais sur  des  fleurs  avec  la  bague à moins de  25  cms  ne  donnent  que  du  flou ( Je ne parle  même pas  d'un  quelconque petit  insecte qui voudrait bien m'attendre ).
D'avance merci aux pros  qui  voudront bien  me  donner  quelques  tuyaux,  pour que je puisse  me  servir  de  cette bague.
Question  subsidiaire,  cette  bague peut  elle  se  monter sur d'autres objectifs  AI ou AIs  type 85 - 105 - 135 ? Et cela amène t'il  quelque  chose ??  (  Pour  ceux  qui  ont  essayés )
D'avance  merci  et  bonne  journée.

[seba]

Comme en photo "normale", il faut veiller à ce que le temps de pose soit compatible avec une utilisation à main levée.
L'ouverture diminue quand le tirage augmente, elle sera inférieure à la valeur f/d affichée sur la bague de diaphragme.
On peut utiliser cette bague avec d'autres objectifs, ça réduit la distance de mise au point, au point de vue qualité du résultat ça dépend de l'objectif.

[55micro]

Question  subsidiaire,  cette  bague peut  elle  se  monter sur d'autres objectifs  AI ou AIs  type 85 - 105 - 135 ? Et cela amène t'il  quelque  chose ??  (  Pour  ceux  qui  ont  essayés )
D'avance  merci  et  bonne  journée.

Oui elle peut, mais plus tu monteras en focale moins le grandissement atteignable sera fort (F étant au dénominateur de la formule). C'est pour cela que la PN11 destinée au 105 est plus longue que la PK13.

Bonne journée.

[Verso92]

Ayant pu avoir un  55  macro 2.8  avec  une  bague  PK-13   monté sur mon D 90,  si, j'ai bien compris une fois monté ensemble la distance maximum entre l'objectif et le  sujet est de 25  cm.

La distance de MaP, c'est toujours par rapport au capteur (un symbole le matérialise sur le capot de l'appareil), pas par rapport à l'objectif...

[meredic]

Merci  à  seba,  micro 55  et  verso  92
Je vais essayer diverses combinaisons  vitesse /  ouverture

bonne  soirée