Soucis Capteurs des M9, M9p, ME, Monochrome

[jeer]

Bonjour,

Bon OK le capteur du M8 n'est pas concerné, mais si problème, pas réparable quand même.
Pour le M9 et son capteur, il s'agit bel et bien d'un vice caché ou pas ?
Je trouve que la solution "d'échanger" un M9 HS contre un M 240 alors que le vice est caché au prix proposé est une arnaque commerciale.
J'ai, depuis l'achat de mon M2 en 1965, eu confiance en la fabrication des produits Leica mais force est de reconnaître que pour ma part, bien qu'ayant acheté un M8 puis un M9P ce n'est plus le cas, donc j'ai revendu assez vite.
Après chacun sa conclusion en fonction de ses moyens.     JCR

[JCR]

Mais le cas M9 est unique

En ma connaissance, les pièces de rechanges fiabilisés n'existent tout simplement pas..
Elles n'ont probablement jamais été inventées ni produites.

Il ne me reste que un M9p, j'aime bien ce boîtier..
On verra.

Problème identiques sur les Fuji S2......

[f.duchamp]

Au risque de déplaire, je reste convaincu que pour un boitier intemporel comme un M télémétrique, une solution à envisager serait la modularité prise en compte dès la conception pour permettre le remplacement en usine de l'ensemble capteur + électronique embarquée.
On pourrait ainsi gérer les obsolescences, les évolutions et au pire les vices cachés, sans remettre en cause la structure de base chassis + télémétre.
C'est comma ça que sont conçus par exemple les avions qui volent 40 ans grâce à une conception modulaire et des programmes de mises à niveau...
Et c'est comme ça qu'on peut entrer dans une économie durable digne du 21ième siècle.

[Mistral75]

Au risque de déplaire, je reste convaincu que pour un boitier intemporel comme un M télémétrique, une solution à envisager serait la modularité prise en compte dès la conception pour permettre le remplacement en usine de l'ensemble capteur + électronique embarquée.
On pourrait ainsi gérer les obsolescences, les évolutions et au pire les vices cachés, sans remettre en cause la structure de base chassis + télémétre.
C'est comma ça que sont conçus par exemple les avions qui volent 40 ans grâce à une conception modulaire et des programmes de mises à niveau...
Et c'est comme ça qu'on peut entrer dans une économie durable digne du 21ième siècle.

De fait, c'est un concept qui n'a pas survécu au XXème siècle .

[witch91]

C'est un sujet de réflexion qui effectivement a déjà été exploré par Rollei. L'idée théorique de la modularité est relancée régulièrement, comme par exemple : http://petapixel.com/2013/03/13/equinox-a-versatile-module-camera-that-can-take-on-various-form-factors/ . Autre lien à ce sujet: https://photographylife.com/camera-modulara-the-perfect-camera-that-does-not-exist

Mais manifestement la modularité n'enchantera jamais les services marketing des fabricants, dont le crédo est du consommable, encore du consommable et toujours du consommable!!!! Malheureusement même Leica semble être contaminé ...

[Pascal Méheut]

Mais manifestement la modularité n'enchantera jamais les services marketing des fabricants

Ca nous manquait le "c'est de la faute du marketing" comme principe explicatif du monde 
La modularité dans le cas présent n'enchante pas non plus les ingénieurs : cela pose des problèmes de fiabilité (contacts divers), de compacité (cf. le Rollei plus haut), de configuration globale (comment tailler la consommation électrique et donc les circuits en sachant qu'elle peut varier en plus ou moins dans le futur), de nécessité de surtailler toutes les connections pour supporter les besoins futurs...

Mais comme d'hab, c'est facile sur les forums de dire ce qu'il faudrait faire et d'expliquer pourquoi cela n'est pas fait...

[Benaparis]

Au risque de déplaire, je reste convaincu que pour un boitier intemporel comme un M télémétrique, une solution à envisager serait la modularité prise en compte dès la conception pour permettre le remplacement en usine de l'ensemble capteur + électronique embarquée.
On pourrait ainsi gérer les obsolescences, les évolutions et au pire les vices cachés, sans remettre en cause la structure de base chassis + télémétre.
C'est comma ça que sont conçus par exemple les avions qui volent 40 ans grâce à une conception modulaire et des programmes de mises à niveau...
Et c'est comme ça qu'on peut entrer dans une économie durable digne du 21ième siècle.

Je pense que vous avez oublié le DMR chez Leica justement

[Ilium]

Pour le M9 et son capteur, il s'agit bel et bien d'un vice caché ou pas ?

A prouver. De plus, de nombreux M9 ont plus de 2 ans donc garantie contre les vices cachés échue.
Accessoirement, comme ils réparent gratuitement, ils remplissent leurs obligations légales a priori.

Je trouve que la solution "d'échanger" un M9 HS contre un M 240 alors que le vice est caché au prix proposé est une arnaque commerciale.

La première propale de Leica, c'est la réparation gratuite sans limite de temps. Ensuite, ils proposent une alternative que personne n'est obligé de choisir.
Mais une fois de plus, les conseilleurs ne sont pas les payeurs. A chaque propriétaire d'un matériel défectueux d'apprécier ce point et le cas d'échéant d'aller se faire chier au tribunal plutôt que de solder l'affaire par des solutions qui à défaut d'être extraordinaires ont le mérite d'être simples et acceptables.

[witch91]

cela pose des problèmes de fiabilité (contacts divers), de compacité (cf. le Rollei plus haut), de configuration globale (comment tailler la consommation électrique et donc les circuits en sachant qu'elle peut varier en plus ou moins dans le futur), de nécessité de surtailler toutes les connections pour supporter les besoins futurs...

Bof, il suffit de prévoir un disjoncteur 60 A et le tour est joué

[fiatlux]

La modularité a été tentée par Ricoh, ça n'a pas l'air d'avoir entièrement convaincu. Le problème est que dans un APN il n'a pas que le capteur qui devienne "obsolète": l'écran, l'électronique, la connectique, l'alimentation voire le viseur sont tous susceptibles d'évoluer. Même la monture a évolué chez Leica (6 bit). Il ne reste plus grand chose de vraiment pérenne.
Une certaine évolution est possible avec les moyens formats, mais à quel prix!

[jeer]

Bonjour,

Fuji c'est rattrapé depuis, avec d'autres modèles certes.
Leica réparation gratuite sans limite de temps !  Avec quoi comme capteur ?
Ils ne sont pas maître des composants des appareils, cette notion de réparation gratuite sans limite de temps est absurde.
Il faut admettre que c'est du consommable / jetable comme de tout aujourd'hui.
Même les voitures électriques finissent par pourrir sur des parkings comme les vieux avions et parfois les neufs.  Triste
JCR

[Ilium]

Ils ne sont pas maître des composants des appareils, cette notion de réparation gratuite sans limite de temps est absurde.

Il y aura évidemment une limite de temps tout comme n'importe quel appareil qui n'est pas réparable indéfiniment sans compter qu'au bout d'un moment, plus personne ne sera disposé à dépenser 1 centime pour un appareil qui vaudra moins que le prix de la moindre réparation.

[witch91]

La modularité a été tentée par Ricoh, ça n'a pas l'air d'avoir entièrement convaincu. Le problème est que dans un APN il n'a pas que le capteur qui devienne "obsolète": l'écran, l'électronique, la connectique, l'alimentation voire le viseur sont tous susceptibles d'évoluer. Même la monture a évolué chez Leica (6 bit). Il ne reste plus grand chose de vraiment pérenne.
Une certaine évolution est possible avec les moyens formats, mais à quel prix!

Oui, bien qu'il semble que le concept semi-modulaire du GXR soit fiable dans le temps, il n'a pas convaincu car c'était une solution relativement onéreuse. Donc avec le numérique nous sommes condamné au consommable, mais pas à n'importe quel prix.

[Ilium]

Oui, bien qu'il semble que le concept semi-modulaire du GXR soit fiable dans le temps, il n'a pas convaincu car c'était une solution relativement onéreuse. Donc avec le numérique nous sommes condamné au consommable, mais pas à n'importe quel prix.

Oui et non: personne n'est obligé de prendre le nouveau modèle quand il sort. Et ce sera de plus en plus le cas avec la maturité des appareils.

Sans même parler de la capacité d'évolution parfois pas aussi évidente dans la réalité que sur le papier: le viseur électronique du M240 est théoriquement changeable mais est le même depuis 3 ans alors qu'un viseur "mécaniquement" compatible est sorti.

[f.duchamp]

Excusez moi, mais j'ai déjà du mal à " jeter un boitier apn acheté moins de 600€ voici trois ans", s'il tombe en panne parce que la réparation si elle est possible me coutera au moins ce prix là, alors, jeter selon une démarche comparable un boitier à 6000€ , je suis désolé, ça heure ma conscience autant que mon chèquier.
Que Ricoh n'ait pas réussi à convaincre avec son module, c'est peut être dû au fait que Ricoh n'était pas très bien positionnée en photo.
Ce n'est pas parce que Rollei ou Leica R n'ont pas réussi au XXième siècle que l'idée ne reste pas d'actualité.
Ceci dit, Rollei a coulé, Ricoh reste dans l'ombre, Leica R a coulé...
Et l'Afrique crève sous nos déchets électroniques de gosses de riches...

[Benaparis]

Oui, bien qu'il semble que le concept semi-modulaire du GXR soit fiable dans le temps, il n'a pas convaincu car c'était une solution relativement onéreuse. Donc avec le numérique nous sommes condamné au consommable, mais pas à n'importe quel prix.

Non le GXR n'était pas absurde en terme de prix (j'en ai toujours un d'ailleurs)... Mais le problème comme déjà évoqué c'est que faire évoluer certaines parties demande que les plus anciennes soient compatibles...bref c'est il faut faire fonctionner un ensemble et pas des parties séparément...c'est une fausse bonne idée en somme.

Maintenant on peut aussi considérer que c'est a l'acheteur d'être plus prudent ou raisonné dans ses achats...certes les boîtiers actuels ne sont pas fait pour durer 50 ans comme certains boîtiers purement mécaniques mais 10 ans voire plus ne me semble pas irraisonnable, mon D3 a fêté ses 7 ans dont 5 d'utilisation professionnelle (bon je ne bosse pas a l'AFP non plus) et sert de temps à autre (je l'ai d'ailleurs prêté à un ami qui travaille actuellement avec) car il n'est pas dépassé photographiquement...je pense utiliser mon M au moins aussi longtemps.
On critique toujours les fabriquants qui nous font du "jetable" c'est quand même un peu facile je trouve (Leica répare gratuitement le capteur du M9 ce qui est responsable), il faudrait aussi s'interroger sur les comportements de consommateurs de matériel photographique qui sont attirés par les nouveautés comme les insectes volant devant une source lumineuse.

[omair]

Il y a aussi Canon qui a longtemps laissé ses clients dans le doute avec l'affaire de l'AF du 1Dmk3, puis Nikon avec le capteur de son D600..

[f.duchamp]

Je reviens sur mon propos d'hier concernant la modularité  : contrairement au Rollei ou au Ricoh, je n'imaginais pas un système modulaire au niveau de l'utilisateur, mais au niveau de l'atelier, dès la conception.
Le capteur 24x36 et sa carte électronique seraient intégrés de manière réversible avec une connectique d'interface démontable.
Le techno électronique montre que avec les années, elle occupe moins de place pour une même puissance de travail, donc ce qu'on peut intégrer en 2015 s'intégrera aussi facilement voire mieux en 2020.
Quant à la connectique externe, elle pourrait passer par des adaptateurs si les standards venaient à changer sur une période de dix ans.
Gardons à l'esprit la longue liste des accesssoires en tous genre que Leica pouvait proposer dès les vissants.
Dans cette hypothèse, on pourrait faire évoluer son coeur de boitier sans remise en cause de l'ensemble (dont le chassis et l'optique de visée).
Coté business, Leica se distinguerait par une politique de continuité et saurait fidéliser ses clients sur une longue durée, à condition de positionner son SAV au niveau de ce qui peut se faire de mieux en la matière.
Changer le capteur demain comme on changeait l'obturateur hier, sans jeter le tout comme aujourd'hui.
Quelqu'un voit il à redire à cette idée?

[fiatlux]

Changer le capteur demain comme on changeait l'obturateur hier, sans jeter le tout comme aujourd'hui.
Quelqu'un voit il à redire à cette idée?

On peut changer le capteur (tant qu'il y a des pièces), tout comme on change l'obturateur. Je ne pense pas qu'il y ait eu beaucoup d'appareils où il fut possible de changer l'obturateur par un modèle différent, plus performant.

Concevoir un appareil évolutif en atelier est bien entendu possible, même si ça pose plein de défis: un capteur plus défini, ou proposant par exemple la vidéo 4k, nécessiterait idéalement plus de puissance de traitement, une bande passante plus large au niveau connexion interne... Un appareil évolutif aurait un coût, tout en étant plus limité qu'un nouvel appareil entièrement mis à jour. Un M9 mis à jour avec un capteur 24Mp par exemple conserverait un écran d'un autre âge, ne bénéficierait pas de LV ni de mode vidéo, etc... A quel prix la mise a jour devrait elle vendue pour que celle-ci soit convaincante? Et surtout, quel aurait été l'impact de la modularité sur le coût de développement initial?

[Benaparis]

Indépendamment des remarques de Fiatlux qui me semblent de bon sens je ne vois surtout pas quel serait l'interêt économique de la part de Leica ou des autres fabricant de produire un système que le fabricant pourrait faire évoluer même de manière partielle.
A la rigueur comme cela se fait sur des véhicules on pourrait imaginer des spécialistes qui auraient la compétence pour optimiser/tuner un appareil photo de série, mais bon je n'y crois pas trop.

En terme d'économie dite durable un fabricant pourrait offrir une prime de recyclage à ses clients en plus d'une reprise classique de l'ancien matériel. On peut même imaginer un SAV qui propose de réparer un boitier avec des pièces d'occasion (parfaitement fonctionnelles) moyennant un accord préalable du client et un coût inférieur...Les idées ne manquent pas mais sont elles bonne et pertinentes économiquement? Je pense que c'est déjà tout de suite beaucoup plus compliqué.

[Pascal Méheut]

Indépendamment des remarques de Fiatlux qui me semblent de bon sens je ne vois surtout pas quel serait l'interêt économique de la part de Leica ou des autres fabricant de produire un système que le fabricant pourrait faire évoluer même de manière partielle.

On est en France : l'idée qu'un fabricant puisse poursuivre son intérêt économique est assimilé par pas mal de monde à une escroquerie, une honte et j'en passe...
Si par hasard, il a un bon marketing et vend plus et plus cher avec, il est considéré comme à la limite du crime contre l'humanité  

Et il y a des gens qui essaient vraiment de nous convaincre qu'ils sont des victimes parce qu'ils ont acheté très cher un Leica M et d'autres qui le sont encore plus parce qu'ils voudraient bien s'en acheter un mais seulement s'il était moins cher 

[fiatlux]

On est en France : l'idée qu'un fabricant puisse poursuivre son intérêt économique est assimilé par pas mal de monde à une escroquerie, une honte et j'en passe...(...)

[f.duchamp]

L'économie durable est pourtant la seule issue pérenne.
Mais ça passe par une prise de conscience collective difficile à faire  cohabiter avec cette tendance bien ancrée et entretenue que ce qui vient sur le marché est nécessairement mieux que ce qui existait avant.
Reste qu'une belle photo est d'abord le résultat d'un talent avant d'être le résultat d'un outil.
Je pense qu'à partir de 6000€ le boitier nu, on doit pouvoir concilier le plaisir, l'efficacité et une certaine éthique industrielle.
N'en déplaise aux bailleurs financiers sans conscience autre que l'attrait d'un gain immédiat...

[Pascal Méheut]

L'économie durable est pourtant la seule issue pérenne.
Mais ça passe par une prise de conscience collective difficile à faire  cohabiter avec cette tendance bien ancrée et entretenue que ce qui vient sur le marché est nécessairement mieux que ce qui existait avant.

Indépendamment de ce qu'on en pense, ce n'est pas le lieu pour nous expliquer cela.
De plus, si on doit passer en économie durable, les Leica M sont très, très loin dans les priorités...

N'en déplaise aux bailleurs financiers sans conscience autre que l'attrait d'un gain immédiat...

Comme prévu : il y a les gentils qui ne gagnent pas d'argent et les méchants financiers dont le lien avec Leica m'échappe un peu. Leica = Goldman Sachs et on l'a caché ?

[Mistral75]

(...)

Comme prévu : il y a les gentils qui ne gagnent pas d'argent et les méchants financiers dont le lien avec Leica m'échappe un peu. Leica = Goldman Sachs et on l'a caché ?

Non, Blackstone et c'est public .