D610 et autofocus

Démarré par benito, Janvier 18, 2015, 17:27:48

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benito

Janvier 18, 2015, 17:27:48
bonjour
une question déjà mise ici, mais au lieu de (me séparer du boitier, ayant trop souvent besoin de celui-ci ) le mettre au SAV

bref dans 1 mois mon boitier attendra ses 1 ans  et il continue à faire , de façon aléatoire, "des siennes"  à savoir se planter dans la mise au point

et ces derniers temps autre chose de plus gênant en mesure matricielle me donne des sur ex étrange ..
pour l'autofocus
1) est'il normal qu'il soit très très lent (refus de prendre la photo) en faible lumière ?
2) que de temps à autre il outrepasse la mise au point effectuée , à savoir consultant avec Vnx2 le point rouge est bien placé, mais la mise au point réelle est sur l'arrière plan

j'ai cela avec tout mes objectifs...

EboO

#1
Janvier 18, 2015, 17:40:39
Pour la question 1 tu dois avoir réglé priorité mise au point donc pas de photo sans mise au point, et forcément dans le noir c'est plus long.
Pour la question 2 c'est l'inverse je pense, priorité vitesse : il déclenche même si le point n'est pas fait.
Ça se règle dans le menu autofocus.
Wait and see

JCR

#2
Janvier 18, 2015, 17:41:55
Demain un nouveau "firmware" resoudra peut etre ton probleme......

xcomm

#3
Janvier 18, 2015, 17:50:40
1 - Essaye de te mettre en collimateur central, pour voir s'il y a amélioration. (AF-S)
Sinon, utiliser la projection d'assistance AF dite infra-rouge de ton flash cobra.

Essaie de le faire avant la MAJ du firmware indiquée par JCR, pour mieux identifier les éventuelles différences.

Bonne soirée.
Xavier
OM-Sys E-5 E-M1X E-M10III 1s

mimile70

#4
Janvier 18, 2015, 18:27:57
j ai pas le d610 mais le d600 . c'est la même cam
il m'arrive aussi d'avoir le même problème avec le central . les autres j en parle même pas  . des fois ça lui arrive de faire la map a coté . pourtant elle est validé
en af-s c'est correct , malgré quelques déboire
en af-a . c'est un peu plus la cata
il a pourtant eu droit a 2 calages af 
je fais bien plus confiance a mon vieux d300
mon flickr

benito

#5
Janvier 18, 2015, 18:44:38
Citation de: xcomm le Janvier 18, 2015, 17:50:40
1 - Essaye de te mettre en collimateur central, pour voir s'il y a amélioration. (AF-S)
Sinon, utiliser la projection d'assistance AF dite infra-rouge de ton flash cobra.

Essaie de le faire avant la MAJ du firmware indiquée par JCR, pour mieux identifier les éventuelles différences.

Bonne soirée.
Xavier

je travaille sans le flash ...(volontairement)

B@R

#6
Janvier 18, 2015, 19:07:51
Pour faire avancer le débat, il faut être plus précis sur le type AF utilisé.
Les réactions seront très différentes en AF-S ou AF-C, selon leurs différentes variantes et selon quelques options des menus.

A noter que le mode AF-A est encore plus difficile à interpréter.
Dans ce mode (AF-A), c'est le boitier qui choisit AF-S ou AF-C en fonction des mouvements détectés.
Je ne suis même pas sûr qu'il soit possible de visualiser le mode retenu. Peut-être dans les EXIF ?

xcomm

#7
Janvier 18, 2015, 19:25:12
Citation de: benito le Janvier 18, 2015, 18:44:38je travaille sans le flash ...(volontairement)
OK, mais il ne faut pas oublier que l'on peut utiliser l'assistance AF du flash externe, sans déclencher pour autant l'éclair du Flash. C'est tout l'intérêt de cet assistance AF du flash externe de bien meilleure efficacité que tous ce qui peut être intégré au boîtier. Après, si tu souhaites aucune émission d'assistance AF, il n'y a pas de magie en condition difficile.

Soit passer sur un boîtier équipé d'un AF plus sensible, soit ce D610 a réellement un soucis technique que seul le SAV pourra corriger.

Bonne soirée.
Xavier
OM-Sys E-5 E-M1X E-M10III 1s

Pictures4events

#8
Janvier 18, 2015, 19:28:59
Citation de: xcomm le Janvier 18, 2015, 17:50:40
Sinon, utiliser la projection d'assistance AF dite infra-rouge de ton flash cobra.

De l infra rouge ne se voit pas a l œil nu, essaye avec la télécommande de ta tv, par contre tu peux voir l infra rouge avec la visée électronique de ton gsm ;-). mais en effet les LED rouges du flash peuvent aider pour la map...

Verso92

#9
Janvier 18, 2015, 19:29:18
Citation de: benito le Janvier 18, 2015, 17:27:48
pour l'autofocus
1) est'il normal qu'il soit très très lent (refus de prendre la photo) en faible lumière ?
2) que de temps à autre il outrepasse la mise au point effectuée , à savoir consultant avec Vnx2 le point rouge est bien placé, mais la mise au point réelle est sur l'arrière plan

Il convient d'être plus précis dans les symptômes et dans les réglages utilisés...

xcomm

#10
Janvier 18, 2015, 19:32:08
Citation de: Pictures4events le Janvier 18, 2015, 19:28:59De l infra rouge ne se voit pas a l œil nu, essaye avec la télécommande de ta tv, par contre tu peux voir l infra rouge avec la visée électronique de ton gsm ;-). mais en effet les LED rouges du flash peuvent aider pour la map...
Tout à fait. C'est pour cela que j'ai précisé "dite". Je me suis toujours demandé pourquoi les constructeurs l'avaient nommé ainsi. Peut-être pour faire plus "technique et innovant" ?
OM-Sys E-5 E-M1X E-M10III 1s

EboO

#11
Janvier 18, 2015, 21:30:19
Citation de: Verso92 le Janvier 18, 2015, 19:29:18
Il convient d'être plus précis dans les symptômes et dans les réglages utilisés...

Ce serait plus sage parce que du coup j'interprète des choses et je raconte des conneries :(
Wait and see

ChatOuille

#12
Janvier 19, 2015, 02:35:47
Citation de: Pictures4events le Janvier 18, 2015, 19:28:59
De l infra rouge ne se voit pas a l œil nu, essaye avec la télécommande de ta tv, par contre tu peux voir l infra rouge avec la visée électronique de ton gsm ;-). mais en effet les LED rouges du flash peuvent aider pour la map...
Si, ça se voit car il y a aussi du rouge:

pscl57

#13
Janvier 19, 2015, 06:33:25
Citation de: benito le Janvier 18, 2015, 17:27:48
bonjour
une question déjà mise ici, mais au lieu de (me séparer du boitier, ayant trop souvent besoin de celui-ci ) le mettre au SAV

bref dans 1 mois mon boitier attendra ses 1 ans  et il continue à faire , de façon aléatoire, "des siennes"  à savoir se planter dans la mise au point

et ces derniers temps autre chose de plus gênant en mesure matricielle me donne des sur ex étrange ..
pour l'autofocus
1) est'il normal qu'il soit très très lent (refus de prendre la photo) en faible lumière ?
2) que de temps à autre il outrepasse la mise au point effectuée , à savoir consultant avec Vnx2 le point rouge est bien placé, mais la mise au point réelle est sur l'arrière plan

j'ai cela avec tout mes objectifs...

J'ai aussi un D610. Personnellement je n'ai jamais rencontré de difficulté de mise au point.
La plupart du temps je suis en AF-S avec collimateur central (en faisant attention de bien verrouiller la mise au point sur la cible avant le recadrage). De temps en temps, si le sujet est en mouvement je passe en AF-C D9 ou D21 avec pré-sélection du collimateur pour précadrer si possible (selon le sujet et ses déplacements plus ou moins prévisibles).

Pour le 1er point, tout dépend ce que tu qualifies de faible lumière. Si c'est dans une très forte pénombre il est normal que l'appareil mette plus de temps à caler l'AF car les contrastes sur la cible sont très faibles. En faible pénombre je n'ai pas constaté de problème particulier.

Pour le point 2. Si tu es en AF-S faire bien attention à verrouiller sur la cible avant de recadrer, si tu verrouilles à côté et que tu recadres légèrement l'indicateur AF dans VNX2 pourra être sur la cible alors que la MAP a été verrouillée à côté. Et si tu es en AF-C, choisir une zone AF suffisamment large en fonction des déplacements plus ou moins rapides du sujet (D21 conseillé pour les sports collectifs, D9 si sujet avec sens du déplacement prévisible).

Ces remarques sont valables quels que soient les objectifs.

Jean-Claude

#14
Janvier 19, 2015, 06:56:57
Et hop, une polémique de plus  :D

Greenforce

#15
Janvier 19, 2015, 08:32:27
Aucun problème avec mon D600, que ce soit en AF-S ou AF-C (je n'utilise pas l'AF-A), dans des conditions normales bien entendu.

Mais, hormis l'étendue des points AF, je ne vois pas de différence nette avec un D7100 voire un D700...

danolo

#16
Janvier 19, 2015, 13:04:05 Dernière édition: Janvier 19, 2015, 13:09:43 par danolo
Idem avec mon D600, je trouve l'autofocus précis et stable même en basse lumière (concerts jazz) : j'utilise principalement le mode AF-S sur le collimateur central, puis recadrage (objectif 50mm AFS 1.8 ou le 70-300 4.5/5.6 VR2)
J'ai par contre parfois quelques surex avec la matricielle (pas trop graves cependant)

rascal

#17
Janvier 19, 2015, 14:04:06
 [at] benito : définir faible lumière (paramètre de prise de vue que te donne le boitier pour un bonne expo

quels objos ? (si non lumineux à f5,6 maxi).

ça peut TOTALEMENT expliquer tes problèmes.

si en bonne lumière (dehors) tu n'a pas ce problème, c'est très probablement de ces 2 facteurs que vient l'explication.

tazo06

#18
Janvier 19, 2015, 14:44:51
Je n'ai jamais eu de problème particulier d'AF avec le D600.
As tu des exemples à nous montrer ? les réglages AF ?

Jean-Claude

#19
Janvier 19, 2015, 18:31:28
Mon D610 a un AFD qui fonctionne comme tous mes autres Nikon, je ne vois pas de problème.

Ce n'est pas parceque le filtrage de la LED d'assistance laisse passer un peu de rouge, qu'elle n'émet pas un fort rayon IR auquel est sensible le capteur AF.

xcomm

#20
Janvier 19, 2015, 19:08:24
Ok, je comprends mieux. Merci.
OM-Sys E-5 E-M1X E-M10III 1s

Yann.M

#21
Janvier 21, 2015, 16:17:30
Je rencontre de temps en temps des soucis d'AF avec ce boîtier. MAP pas là où je l'ai faite exactement.
Un autre ami photographe a le même soucis que moi. Je n'avais pas rencontré de pb avec mon D700.
Je ne suis pas fan de ce boîtier que j'avais acheté en attendant le remplaçant du D700. AF pas toujours précis, je n'arrive pas à avoir une photo nette en dessous du 1/60 à main levée (je dois me faire vieux)...bref j'en ai eu pour mon argent...et pas plus.

Otaku

#22
Janvier 21, 2015, 16:23:39
Citation de: benito le Janvier 18, 2015, 17:27:48
pour l'autofocus
1) est'il normal qu'il soit très très lent (refus de prendre la photo) en faible lumière ?
2) que de temps à autre il outrepasse la mise au point effectuée , à savoir consultant avec Vnx2 le point rouge est bien placé, mais la mise au point réelle est sur l'arrière plan

j'ai cela avec tout mes objectifs...

AF-C avec priorité à la mise au point ?

Greenforce

#23
Janvier 21, 2015, 16:46:50
Citation de: Yann.M le Janvier 21, 2015, 16:17:30
Je rencontre de temps en temps des soucis d'AF avec ce boîtier. MAP pas là où je l'ai faite exactement.
Un autre ami photographe a le même soucis que moi. Je n'avais pas rencontré de pb avec mon D700.
Je ne suis pas fan de ce boîtier que j'avais acheté en attendant le remplaçant du D700. AF pas toujours précis, je n'arrive pas à avoir une photo nette en dessous du 1/60 à main levée (je dois me faire vieux)...bref j'en ai eu pour mon argent...et pas plus.

Ton exemplaire a peut-être un souci...

Je l'utilise en sport et comme dit plus haut, aucun problème (mon D7100 à  l'AF de feu ne faisait pas mieux).
Je n'utilise la plupart du temps qu'un seul collimateur afin d'éviter que la map se fasse sur le "mauvais" joueur  ;D  comme celà peut parfois être le cas en utilisant par ex. 9 collimateurs.
Attention, j'ai constaté que ce n'est pas parce qu'on ne voit pas le point rouge de map en visionnant les photos sur l'écran que celle-ci ne s'est pas faite convenablement...

Concernant le flou (de bougé ?), tu as ce problème à basse vitesse avec tous tes objectifs?

Yann.M

#24
Janvier 21, 2015, 17:19:22
Citation de: Greenforce le Janvier 21, 2015, 16:46:50
Ton exemplaire a peut-être un souci...

Je l'utilise en sport et comme dit plus haut, aucun problème (mon D7100 à  l'AF de feu ne faisait pas mieux).
Je n'utilise la plupart du temps qu'un seul collimateur afin d'éviter que la map se fasse sur le "mauvais" joueur  ;D  comme celà peut parfois être le cas en utilisant par ex. 9 collimateurs.
Attention, j'ai constaté que ce n'est pas parce qu'on ne voit pas le point rouge de map en visionnant les photos sur l'écran que celle-ci ne s'est pas faite convenablement...

Concernant le flou (de bougé ?), tu as ce problème à basse vitesse avec tous tes objectifs?

Oui cela me le fait avec tous les objectifs non VR, d'où mon interrogation sur ma capacité à ne plus trembler (comme dans ma jeunesse). Le 24 MPx, (même si je ne regarde pas mes photos au delà de 50% et que je ne tire pas beaucoup au dessus du A2)  ne semble pas fait pour mon âge !  ;D

Je n'ai pas de soucis sur trépied, je le trouve même très efficace en archi.
Mais en reportage c'est comme si le capteur AF était un peu trop 'large' et qui finalement quand il n'arrivait pas à faire la map tape à côté, sur ce qui est plus défini. Bien entendu j'ai mis la priorité à la mise au point dans mes réglages.
;)

EboO

#25
Janvier 21, 2015, 22:10:01
Citation de: Otaku le Janvier 21, 2015, 16:23:39
AF-C avec priorité à la mise au point ?

J'ai deja soulevé ce point mais on n'a pas de retour. Donc bon...
Wait and see

Otaku

#26
Janvier 21, 2015, 22:12:49
Citation de: EboO le Janvier 21, 2015, 22:10:01
J'ai deja soulevé ce point mais on n'a pas de retour. Donc bon...

Exact, je n'avais pas bien lu.  ;) :)

benito

#27
Janvier 22, 2015, 16:07:40
Citation de: EboO le Janvier 21, 2015, 22:10:01
J'ai deja soulevé ce point mais on n'a pas de retour. Donc bon...
effectivement en AF-C avec priorité à la mise au point 

et avant hier quand même réussi à 6.400 ,1/20 et 2,2 d'ouverture là me suis dit que "des fois il veut bien"  mais enervant de constater l'attende de personnes qui se demandent pour quoi dans des conditions un peux meilleures je n'arrive pas à prendre une photo ...

Otaku

#28
Janvier 22, 2015, 17:21:45
Citation de: benito le Janvier 22, 2015, 16:07:40

effectivement en AF-C avec priorité à la mise au point 

et avant hier quand même réussi à 6.400 ,1/20 et 2,2 d'ouverture là me suis dit que "des fois il veut bien"  mais enervant de constater l'attende de personnes qui se demandent pour quoi dans des conditions un peux meilleures je n'arrive pas à prendre une photo ...

Un conseil que m'avait donné JMS quand j'étais passé au D800.  :D ;) :)

Citation de: JMS le Janvier 19, 2014, 11:01:07

Et après il se plaindra sur le forum NIkon que c'est pas net  ;) c'est prio AF en AF-S mais prio déclenchement en AF-C, sinon l'appareil sera pris de hoquet en rafale  ;D

Verso92

#29
Janvier 22, 2015, 20:12:13
Citation de: Otaku le Janvier 22, 2015, 17:21:45
Un conseil que m'avait donné JMS quand j'étais passé au D800.  :D ;) :)

En rafale, oui.
Mais le mode AF-C ne sert pas qu'en rafale, n'est-ce pas ?

benito

#30
Janvier 22, 2015, 20:18:47
Citation de: Verso92 le Janvier 22, 2015, 20:12:13
En rafale, oui.
Mais le mode AF-C ne sert pas qu'en rafale, n'est-ce pas ?

effectivement je n'utilise pas le mode rafale

Otaku

#31
Janvier 22, 2015, 20:56:29
Citation de: Verso92 le Janvier 22, 2015, 20:12:13
En rafale, oui.
Mais le mode AF-C ne sert pas qu'en rafale, n'est-ce pas ?
Mais est-ce que la combinaison des 2, plus le manque de luminosité ne peut pas expliquer son problème de refus de déclenchement (mise au point qui ne se fait pas  pour raison X ou Y)?

Par ailleurs, est-ce l'activation du lock-on ne jouerait pas aussi (jamais essayé).

Perso, en animalier, je suis toujours en AF-C, prio mise au point et... Ch. Mais bon, j'ai la tête dure. :D

EboO

#32
Janvier 22, 2015, 21:02:45
Je ne comprends pas ton problème de délai de mise au point en basse lumière : tu lui demandes de ne prendre la photo que quand la map est faite, alors forcément en basse lumière c'est plus compliqué et plus long. Il faudra faire un choix.
Wait and see

Yann.M

#33
Janvier 23, 2015, 08:30:21
Deux exemples.
Premier exemple :
Celui-ci à 100% 1/125s  70 mm (24-70 2,8) et 3200 iso sans flash
Brut de capteur sans retouche de la BdB

Yann.M

#34
Janvier 23, 2015, 08:32:40
pour le premier exemple : f/5,6
le deuxième exemple...100%
1/80 s  f/5,6 55 mm (même optique) iso 3200 + test flash
Mises au point réalisés toujours sur l'oeil.
Fichier brut sans aucune retouche

rascal

#35
Janvier 23, 2015, 11:37:22
Citation de: benito le Janvier 22, 2015, 16:07:40

et avant hier quand même réussi à 6.400 ,1/20 et 2,2 d'ouverture là me suis dit que "des fois il veut bien" 


6400 iso, 1/20 et f2,2 ?

sérieux ?
question lumière pourrissime, ça se pose là quand même... 5 fois moins de lumière que dans la salle de sport dans laquelle je fait du volley amateur....

des hésitations dans ces conditions ne me paraissent pas scandaleux...

quel objo ?

benito

#36
Janvier 23, 2015, 13:54:59
Citation de: rascal le Janvier 23, 2015, 11:37:22
6400 iso, 1/20 et f2,2 ?

sérieux ?
question lumière pourrissime, ça se pose là quand même... 5 fois moins de lumière que dans la salle de sport dans laquelle je fait du volley amateur....

des hésitations dans ces conditions ne me paraissent pas scandaleux...

quel objo ?

35 mm afs 1,4        et ce ne fut pas "une hésitation" mais une longue (facilement 15/20  secondes long pour  saisir un instant)  attente avant qu'enfin le boitier accepte.
mais j'ai le même soucis dans des configuration 24/70 2,8    à 3,2 et 1/30 ème 5.000

rascal

#37
Janvier 23, 2015, 14:49:23
nan mais 15-20 sec...

quand ça patine dans la semoule qq secondes, tu fais la map en manuelle...

et si la map manuelle n'est pas possible dans le viseur c'est qu'il fait vraiment trop sombre...

difficile d'être catégorique sans tests précis, mais bon...

et dans des conditions moins difficile ?

Yann.M

#38
Janvier 23, 2015, 14:55:53
Résultats d'une matinée de tests pour mes petits soucis.

1 - Ma correction de Back-focus mis initialement n'était plus valable. J'aurai dû y penser, mais après avoir emmener mon 24-70 en révision, j'aurai dû refaire les tests. Donc un mauvais point pour moi.  ;)

2 - Les tests de l'AF en conditions difficiles (sujets très lumineux et très sombres) sur trépied, sont très bons. Mon D610 ne souffre donc pas de collimateurs AF défectueux.

3 - En haut iso, l'image perd de la netteté (pas une nouveauté, mais plus que sur mon D700 et D7100). Tout cela avec réduction du bruit ISO sur Off. Le lissage est donc quand même un peu fort amha, mais je ne suis ni technicien, ni ingénieur

4 - En test et conditions réelles et sans trépied à 1/250s : photos à 100% nettes, à 1/125s : 25% de déchets et à 1/60s : + de 60% de déchets....à 1/30s + de 90% de déchets. Donc j'ai quasiment la certitude que ces flous sont dû à moi. J'arrive à descendre au 1/40s avec mon 70-200 2,8 stabilisé. Un 24-70 2,8 stabilisé sera donc le bienvenu...
En revenant à des fondamentaux de prises de vues : bras collés au corps, position plus stable..les déchets diminuent de façons significatives

5 - Après j'ai réalisé des essais avec AF-S et AF-C, j'ai moins de déchets en AF-C, après avoir attendu bien entendu la fin de la mise au point.

6 - Je vais voir avec un grip si je peux gagner en stabilité et ainsi pouvoir faire du 1/60s avec un taux de réussite avoisinant les 90%

7 - Le bon compromis est donc amha le 16 mpx (Df ou D4) pour ceux qui prennent de l'âge !!!! LOL  ;D

pscl57

#39
Janvier 26, 2015, 17:51:02
Citation de: Yann.M le Janvier 23, 2015, 14:55:53
...
En revenant à des fondamentaux de prises de vues : bras collés au corps, position plus stable..les déchets diminuent de façons significatives

...

En effet, on a tendance à oublier ces fondamentaux.

La présence ou l'absence de stabilisateur est importante aussi.

Avec un boîtier à stabilisateur intégré c'est plus simple. Tous les objectifs sont stabilisés de fait.

En revanche si le boîtier n'en est pas pourvu, cela dépend de l'objectif qui est monté. Certains sont stabilisés, d'autres non et réclament plus de vigilance. Cette variation de la vigilance perturbe au début quand on a goûté à un boîtier stabilisé. Mais on s'y fait.
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