problème de lissage avec Phocus

[airV]

hello

à plusieurs reprise j'avais dit que je trouvais que phocus lissait les images par rapport à LR par exemple. mais j'ai l'impression que ce n'est pas Phocus mais l'exportation qui fait cela : ai-je mal paramètre quelque chose, j'ai cherché mais je ne vois pas 

ci dessous à titre d'exemple 2 capture d'écran

1 l'image développée, telle que je la vois dans Phocus

[airV]

2 capture d'écran de l'export tiff que je récupère dans photoshop 

[giampaolo]

Je pense que c'est un problème spécifique à tes réglages, car je n'ai jamais observé ce type de phénomène avec l'exportation d'images depuis Phocus.
C'est difficile de t'aider sans être derrière ton écran.

Tiff.... tu choisis comme dans la fenêtre ci-dessous?
Et quand tu exportes en jpg ?

[chaosphere]

jamais vu ça non plus, mes tiffs en sortie de Phocus sont parfaits. T'es sur que t'as pas un réglage activé ?

[airV]

hello merci pour vos réponses.

je pense aussi que c'est un problème de réglage ou de paramétrage, sauf que je ne vois pas où il peut se trouver  

j'ai fait le check de tous les réglages (il n'y en n'a pas beaucoup) et rien trouvé et de plus j'ai l'impression que ce problème de lissage est présent depuis le début, j'en avais parlé à plusieurs reprises sur certaines photos et dès la première de concert postée.

voici mon réglage : c'est le TIFF-16 préréglé auquel j'ai attribué l'espace prophoto.

mais je viens d'essayer avec les format de sortie phocus : TIFF (tout court) et JPEG pleine taille et c'est kif kif . J'ai un peu de mal à comprendre....

j'essaye un truc pour voir, si ça change j'explique.

[airV]

Je viens d'essayer de mettre aux valeurs d'ouverture du fichier (soit 0 je pense) la netteté et filtre réducteur de bruit dans le cas où leurs effets ne seraient pas visibles sur l'image en traitement mais uniquement sur l'export (ça ne serait pas logique, mais bon...) et le résultat est identique...

je me demande si il y a un réglage autre que celui de la zone de dialogue du bouton export.  lorsque j'ouvre donnée additionnelle : j'ai un doublon de ce qui est déjà là

[giampaolo]

C'est très surprenant en effet.

Je suppose que tu utilises la version la plus récente de Phocus, mais as-tu essayé de supprimer les préférences de Phocus afin de le forcer à en créer de nouvelles?

Et si tu ouvres un fichier fff (nouveau... fait aujourd'hui) dans Phocus, que tu ne fais aucun changement de réglage et que tu l'exportes directement ... qu'est-ce que cela donne?

[airV]

C'est très surprenant en effet.

oui je trouve aussi et un peu irritant car je n'arrive pas à trouver la cause de ce souci qui à toutes les raisons d'être du à un mauvais paramétrage.
j'en étais à songer à laisser tomber phocus à cause de cela et ça m'ennuie de ne pas l'avoir fait car je viens de traiter un lot d'image que je ne peux pas utiliser à cause de cela et ça m'ennuie de recommencer les traitement dans LR 

Je suppose que tu utilises la version la plus récente de Phocus,

je ne sais pas si c'est la toute dernière  : 2.8.2
mais récente puisque je l'ai téléchargée fin d'année dernière après l'acquisition du H

mais as-tu essayé de supprimer les préférences de Phocus afin de le forcer à en créer de nouvelles?

qu'entends-tu par cela ?

Et si tu ouvres un fichier fff (nouveau... fait aujourd'hui) dans Phocus, que tu ne fais aucun changement de réglage et que tu l'exportes directement ... qu'est-ce que cela donne?

je viens d'essayer avec un fichier récent (celui avec le problème de l'image divisée en 2 : décidément pas de bol en ce moment  ) et je viens de réimporter le fichier dont je parle ici avec seulement un peu de correction d'expo et donc c'est tout et dans les 2 cas lissage celui du fichier (divisé en 2) est moins prononcé mais c'est l'image qui veut ça je pense et il y a indéniablement du lissage sur mon reflet dans le miroir et les détails de gravure du miroir plus doux

[giampaolo]

qu'entends-tu par cela ?

Je vois que tu travailles sur Mac. Tout programme génère un fichier préférence dans ton système. Il faut que tu le retrouves quelque part dans ton dossier système. Il peut avoir été corrompu. En l'effaçant, Phocus recrée un fichier 'préférences' tout beau tout neuf. Ca pourrait être la solution à ton problème. C'est par là que je commencerais si j'avais ce problème.
Peux-tu me mettre un fichier fff quelque part à télécharger et je regarde ce que cela donne chez moi avec un de tes fichiers. Mon adresse est photo—at—arteplus.ch

Pour info: Phocus en est à la version 2.8.4

Le fichier que tu dois trouver sur ton mac s'appelle "dk.hasselblad.phocus.plist" . Attention, c'est un fichier caché. Il faut savoir faire afficher les fichiers cachés.
Dans 'Finder', tu cliques sur la touche option et tu vas sur le menu "Aller". Dans la liste apparaîtra 'Preferences'. Ce sont des préférences cachées. Tu vas ensuite dans le prochain dossier préférences et dans ce dossier tu trouveras le fichier mentionné plus haut. Tu le supprimes et tu relances Phocus.
Bonne chance et j'espère que cela suffira.

Ne fais pas cela avec n'importe quel programme! Danger! Mais avec Phocus, tu peux y aller.

[airV]

Je viens de faire la maj phocus puis la manip que tu m'indiques et rien n'a changé. Merci pour ta proposition, je t'enverrai le fff demain matin

[giampaolo]

Je viens de faire la maj phocus puis la manip que tu m'indiques et rien n'a changé. Merci pour ta proposition, je t'enverrai le fff demain matin

C'est désespérant.

[airV]

C'est désespérant.

oui je trouve aussi.

je suis en train de t'envoyer le fichier par WeTransfer.

mais pourquoi parles-tu d'un fff, j'ai des .3FR , est-ce que cela a une importance ?

[giampaolo]

oui je trouve aussi.

je suis en train de t'envoyer le fichier par WeTransfer.

mais pourquoi parles-tu d'un fff, j'ai des .3FR , est-ce que cela a une importance ?

Fichier bien reçu
Désolé, j'ai l'habitude de photographier en mode connecté et en mode connecté, c'est du fff automatiquement.
Cela dit, Phocus, pour lire du 3FR, doit l'importer et il le convertit alors en fff.

[giampaolo]

Bonjour Hervé
Me revoici.
Je suis parti de ton fichier 3FR. J'ai dû dans Phocus, pour arriver à une image proche de la tienne

a) augmenter l'exposition au maximum (2 EV).
b) passer en noir/blanc
c) récupération 21
d) clarté 15
e) netteté 200
f) courbe

Constat: si j'exporte en prenant le réglage proposé d'office par Phocus (Aperçu rapide), j'obtiens à la sortie la même chose que dans Phocus. Bon, c'est du travail vite-fait-bâclé que je te montre, mais c'est juste pour voir.
Voir ici: http://www.arteplus.ch/airV/

Ensuite, si j'exporte dans un format personnalisé (800x600 pixels), là j'ai des problèmes de lissage en effet! Mais je pense que c'est dû au fait que ton fichier 3FR est très fortement sous-exposé.

Donc si tu ne veux pas que l'image fasse 1024 pixels x 750 environ, tu exportes en 'JPEG Aperçu rapide' puis tu réduis la taille dans un logiciel quelconque. Tu n'auras aucun phénomène de lissage.

[airV]

Bonjour Hervé
Me revoici.
Je suis parti de ton fichier 3FR. J'ai dû dans Phocus, pour arriver à une image proche de la tienne

a) augmenter l'exposition au maximum (2 EV).
b) passer en noir/blanc
c) récupération 21
d) clarté 15
e) netteté 200
f) courbe

Constat: si j'exporte en prenant le réglage proposé d'office par Phocus (Aperçu rapide), j'obtiens à la sortie la même chose que dans Phocus. Bon, c'est du travail vite-fait-bâclé que je te montre, mais c'est juste pour voir.
Voir ici: http://www.arteplus.ch/airV/

Ensuite, si j'exporte dans un format personnalisé (800x600 pixels), là j'ai des problèmes de lissage en effet! Mais je pense que c'est dû au fait que ton fichier 3FR est très fortement sous-exposé.

merci beaucoup

oui je suis plus ou moins dans ces valeurs.

ev +1,59
pas de récup
et clarté 25

donc tu as le même problème de lissage (je faisais l'export en taille originale à 400 dpi) qui ne se voit donc pas dans Phocus lorsqu'on traite l'image...

c'est embêtant et ça milite fortement pour que j'abandonne Phocus au profit de LR, car en concert des images sous ex de diaph avec un appareil qui ne monte pas dans les isos c'est monnaie assez courante, à la fois du fait de l'éclairage et de la grande différence entre les parties violemment éclairées et celles restées dans l'ombre.

de toute façon, même sur une image sous ex je ne trouve pas cohérent que le rendu de l'export soit à ce point différent de celui de l'image traitée,

avec C1 et le M9 par exemple, je n'ai jamais ce lissage : l'image visualisé traitée et celle que je récupère (d'autant que mets toujours très peu voire pas du tout de réduction de bruit)

encore merci pour ton essai.

[giampaolo]

Le positif: cela t'évitera de perdre encore du temps à te demander ce qui n'allait pas.
Cela dit, je n'avais jamais observé ce problème, car en fait je traite mes Raw soit dans Camera Raw de Photoshop soit dans LR (Camera Raw aussi).
Je n'utilise Phocus que pour être connecté durant le shooting.

[airV]

Le positif: cela t'évitera de perdre encore du temps à te demander ce qui n'allait pas.
Cela dit, je n'avais jamais observé ce problème, car en fait je traite mes Raw soit dans Camera Raw de Photoshop soit dans LR (Camera Raw aussi).
Je n'utilise Phocus que pour être connecté durant le shooting.

oui car vraiment je ne comprenais pas où je pouvais avoir introduit un mauvais paramétrage.

je n'ai plus qu'à recommencer mon traitement 

[giampaolo]

oui car vraiment je ne comprenais pas où je pouvais avoir introduit un mauvais paramétrage.

je n'ai plus qu'à recommencer mon traitement  

quand tu importes dans LR un raw traité dans Phocus, je crois que LR reprend les réglages opérés dans Phocus automatiquement.
EDIT: je viens de vérifier. Non ça ne marche pas en effet. Dommage.

[airV]

quand tu importes dans LR un raw traité dans Phocus, je crois que LR reprend les réglages opérés dans Phocus automatiquement.
EDIT: je viens de vérifier. Non ça ne marche pas en effet. Dommage.

non non il n'y a, à ma connaissance, aucun réglage raw que tu peux récupérer, même dans les récentes passerelles entre DxO et LR, je ne pense pas que ça soit le cas.

[esox_13]

C'est tout de même étonnant, mais bon si tu as trouvé une solution... Ca pue un peu le bug tout de même, pourquoi le fait de sous ex et de récupérer au développement induit il un lissage lors d'un changement de taille d'image (si j'ai bien compris...) ?

[airV]

C'est tout de même étonnant, mais bon si tu as trouvé une solution... Ca pue un peu le bug tout de même, pourquoi le fait de sous ex et de récupérer au développement induit il un lissage lors d'un changement de taille d'image (si j'ai bien compris...) ?

non non je n'ai pas trouvé de solution, hormis abandonner Phocus

ce n'est pas au changement de taille que le lissage intervient, mais tout simplement à l'export c'est à dire à l'exploitation du développement;

tant que tu es dans Phocus et en développement à l'écran tout se passe sans lissage, mais cette image à part en copie d'écran n'est pas récupérable il faut faire un export : jpeg, tiff, ou psd et c'est au cours de cet export que le lissage apparaît...

je pourrai comprendre à la rigueur que le fait de devoir récupérer les ombre induit systématiquement un lissage si cela était visible au dev, mais non . Effectivement ça ressemble à un bug. Je trouvais toutes les images un peu plus lisses (même les "normales", mais c'est plus flagrant en récup) et j'en avais parlais à plusieurs reprises, je pensais que c'était le dématriçage phocus qui en était la cause, mais à je me demande si ce n'est pas simplement la fonction export, ce qui au final pose le même problème.
de mémoire ce problème de lissage et/ou d'absence de matière est plusieurs fois évoqué dans le fil que j'ai ouvert sur les photos de concert au H

[esox_13]

Ah la la quel dommage que tu ne puisses pas utiliser C1... 

[airV]

Ah la la quel dommage que tu ne puisses pas utiliser C1... 

eh oui ........ je vais me remettre à LR pour le H

[airV]

Constat: si j'exporte en prenant le réglage proposé d'office par Phocus (Aperçu rapide), j'obtiens à la sortie la même chose que dans Phocus. Bon, c'est du travail vite-fait-bâclé que je te montre, mais c'est juste pour voir.
Voir ici: http://www.arteplus.ch/airV/

Ensuite, si j'exporte dans un format personnalisé (800x600 pixels), là j'ai des problèmes de lissage en effet! Mais je pense que c'est dû au fait que ton fichier 3FR est très fortement sous-exposé.

Donc si tu ne veux pas que l'image fasse 1024 pixels x 750 environ, tu exportes en 'JPEG Aperçu rapide' puis tu réduis la taille dans un logiciel quelconque. Tu n'auras aucun phénomène de lissage.

je viens de passer en revue tous les export et hormis le JPEG Aperçu rapide tous les autres provoquent un lissage  

ce qui signifie qu'on ne peut ni exporter en tiff, ni même en jpeg pleine taille, c'est quand même étonnant !!! le lissage doit effectivement être plus ou moins prononcé selon l'image mais il existe toujours, j'ai toujours un peu cette sensation depuis le début, et celle-ci me semblait plus ou moins indépendante des curseurs. Sur une autre photo j'avais par exemple essayé avec divers valeur de récup suite à une remarque de jérome.

Le seul export que je n'arrive pas à tester est le couches psd puisqu'il me l'interdit en mettant ce message Le Format de Sortie utilise les couches PSD.

Les couches nécessitent au moins 2 images!
Veuillez corriger le problème.

pourquoi ne peut-on pas exporter en psd  
j'ai repris mes fichiers avec LR et je pense que dorénavant je vais m'y tenir pour dev les fichiers du H car je n'ai aucun problème de lissage

[airV]

Parmi les diverses fois où 'avais parlé de ce problème de lissage j'ai retrouvé cette conversation dont je parle dans le pos précédent

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,221603.msg5033710.html#msg5033710