Pentax K-3 II

[Mistral75]

Puisque vous semblez experts en études de marchés, dites moi donc quel est ce potentiel de joyeux clients prêts à acheter cet APSC haut de gamme, combien de dizaines de millions pour que ce soit rentable ?

(...)

Quelques dizaines de milliers de personnes dans le monde entier, peut-être 200.000 au total sur la durée de vie du boîtier, pas des dizaines de millions ; cf. les productions mensuelles au lancement.

Ricoh Imaging s'attend à des volumes de vente mesurés pour le Pentax KP : production initiale de 7.000 boîtiers par mois, comme pour le K-1.

(...)

La tendance au fil des générations :

- milieu de gamme : 20.000 (K-30, K-50) --> 15.000 (K-S2) --> 5.000 (K-70)
- haut de gamme : 20.000 (K-5 II(s)) --> 10.000 (K-3, K-3 II).

(...)

[Swyx]

Pour moi j'ai juste peur du positionnement tarifaire face à la concurence.

1700 ça le met face au D7500 (c'est jouable) mais 2000 ça le met face à un D500... et soyons honnêtes... le D500 marche quand même très très fort!

Ceci dit, la montée en prix correspond exactement à ce que je disais. Les prix montent car le marché reflex devient élitiste.

En clair voici mon aperçu de la situation :
Début du numérique/fin argentique : Reflex chers, élitistes.

2000-2010 : Démocratisation du reflex tout publique, presque tout le monde s'en achète un. c'est La référence pour faire des belles photos.
Gamme accessible, multiplication des références. Progrès fulgurants

2010-2017 : Ralentissement du marché. gammes trop grandes, Smartphones de plus en plus performants, couvrant les usages photo de tous les jours, Ralentissement du progrès.

Donc on tend vers 2020 à un retour à un marché élitiste, qui risque de devenir uniquement professionnel car de moins en moins de facteurs justifient les réflex tout public. (sauf cas particuliers un smartphone ou un bridge c'est amplement suffisant pour mr et mme dupond.)

Attendez vous à voir les gammes se réduire et les prix monter. OU à voir des modèles ultra cheap pointer.

Moins de valeur ajoutée et de a masse ou plus de valeur ajoutée et de la niche.

[Mistral75]

(...)

2000-2010 : Démocratisation du reflex tous publics, presque tout le monde s'en achète un. C'est La référence pour faire de belles photos.
Gamme accessible, multiplication des références. Progrès fulgurants.

2010-2017 : Ralentissement du marché. Gammes trop grandes, smartphones de plus en plus performants, couvrant les usages photo de tous les jours, ralentissement du progrès.

(...)

D'accord dans les grandes lignes mais tu es un peu décalé. La démocratisation du reflex commence avec le Canon EOS 300D, premier reflex à moins de 1.000 USD, donc fin 2003 et pas en 2000. Le retournement du marché, c'est post 2012, année-record au cours de laquelle se sont vendus plus de 20 millions d'APN à objectifs interchangeables (contre moins de 13 millions en 2010 et 11,6 millions l'an dernier).

[Swyx]

Bonjour Mistral !

Tout à fait. Je dressait là une caricature basée sur des ordres de grandeur. Mais tu as tout à fait raison

[Grosbill01]

Puisque vous semblez experts en études de marchés, dites moi donc quel est ce potentiel de joyeux clients prêts à acheter cet APSC haut de gamme, combien de dizaines de millions pour que ce soit rentable ?

D'où vient cette idée qu'il faille vendre des dizaines de millions d'unités pour qu'un boîtier "haut-de-gamme" soit rentable ?
Dans ces conditions, aucun constructeur n'a produit de boitier "haut-de-gamme" rentable.

[roussinix]

J'ai hésité à faire le même genre de réponse, mais je pense que MGI (comme moi) n'a pas la moindre idée des chiffres réels. Mais oui, pas besoin d'une dizaine de millions pour qu'un boitier soit rentable, surtout si il est très haut de gamme.

J'ai plus de doutes sur la rentabilité du K-70 que sur celle du K-1, ou même du 645Z. 

[Swyx]

J'ai hésité à faire le même genre de réponse, mais je pense que MGI (comme moi) n'a pas la moindre idée des chiffres réels. Mais oui, pas besoin d'une dizaine de millions pour qu'un boitier soit rentable, surtout si il est très haut de gamme.

J'ai plus de doutes sur la rentabilité du K-70 que sur celle du K-1, ou même du 645Z. 

+1 :
Le K-70 doit être tout juste ric rac et le prix descendra quand ilsauront couvert/amorti les frais de R&D

Les solutions haut de gamme sont généralement plus cher pour pallier à cette rentabilité dure à atteindre sur les petites marges.

[Mistral75]

J'ai hésité à faire le même genre de réponse, mais je pense que MGI (comme moi) n'a pas la moindre idée des chiffres réels. Mais oui, pas besoin d'une dizaine de millions pour qu'un boitier soit rentable, surtout si il est très haut de gamme.

J'ai plus de doutes sur la rentabilité du K-70 que sur celle du K-1, ou même du 645Z.  

Un petit calcul :

- le chiffre d'affaires de Ricoh Imaging est d'environ 200 M€ en comptant Pentax + le GR + les WG + les Theta
- prix moyen (départ usine) des reflex expédiés en 2016 (donnée CIPA) : 43.807 JPY soit 364 €HT
- prix moyen (départ usine) des objectifs expédiés en 2016 (donnée CIPA) : 19.804 JPY soit 165 €HT (le gros provient des objectifs de kit)
- 11.607.778 APN à objectifs interchangeables et 19.186.496 objectifs expédiés en 2016 (données CIPA), soit 1,65 objectif par boîtier ou encore un "lot" de 364 + 1,65 x 165 = 636 €HT de prix départ usine.

Une approximation par excès (elle néglige le chiffre d'affaires généré par les produits à marque Ricoh) nous donne 200 M ÷ 636 = environ 300.000 boîtiers Pentax et environ 500.000 objectifs Pentax expédiés en 2016 (et moins en pratique puisqu'une partie du chiffre d'affaires est réalisée par d'autres produits).

[Swyx]

Honnetement c'est déjà pas mal 200k boitiers

[indri indri]

Honnetement c'est déjà pas mal 200k boitiers

Mistral75 fait mention de 300 000 boitiers ...ce qui ,effectivement, n'est pas si mal en soi...!

[Francis1958]

Il commence à se murmurer que le successeur du K-3 II pourrait être annoncé d'ici la mi-juin.

le murmure perdure?

toujours pas d'annonce annoncée à l'horizon?

[Swyx]

Moi aussi j'aimerais voir cette annonce.

[Mistral75]

Tout est calme au pays du Pentax levant.

[Mistral75]

Sur le site japonais de Ricoh Imaging, le K-3 II est passé aujourd'hui de la gamme des produits commercialisés à celle des produits arrêtés (Discontinued Model \ Digital SLR Cameras) :

http://www.ricoh-imaging.co.jp/english/products/index.html

[MGI]

Sur le site japonais de Ricoh Imaging, le K-3 II est passé aujourd'hui de la gamme des produits commercialisés à celle des produits arrêtés (Discontinued Model \ Digital SLR Cameras) :

http://www.ricoh-imaging.co.jp/english/products/index.html

Tiens donc, et pour parodier une vieille réclame, "il se passe toujours quelque chose chez Ricoh" 

S'ils comptent sur le seul KP pour relancer les ventes, la rentabilité espérée n'est pas pour demain ?

Dans pas longtemps, dès le retour des beaux jours, comme il en restera un paquet en stock et que son prix baissera, ce pôvre K-3 II fera le bonheur de certain(e)s, c'est au moins positif 

[langagil]

MGI quoique fasse (ou ne fasse pas) Pentax ce sera toujours critiqué.
Pas de successeur actuellement au K-3II, je n'ose même pas dire plus de boitier apsc "expert"  , on râle ...
Le nouveau venu est digne de concurrencer les deux/trois majors on râle ..... ben oui il est 1000 euros top cher ....
Le nouvel arrivant se situe dans la fourchette habituelle Pentax càd moins cher qu'ailleurs: on râle, l'AF gnagna, pas de flash, pas de vidéo 4k etc
Bref on est jamais content, tu l'achèterais toi le "petit" nouveau à 1600-1800 € boitier nu mais plein de qualités 
J'en reviens un peu à ce qu'écrit JC Béchet:" le nouveau venu me tente beaucoup mais ce mode d'emploi de 400 pages dont 70 incompréhensibles rien que pour l'AF et toutes ces fonctions pffff" 

[Yukumizu]

MGI quoique fasse (ou ne fasse pas) Pentax ce sera toujours critiqué.
Pas de successeur actuellement au K-3II, je n'ose même pas dire plus de boitier apsc "expert"  , on râle ...
Le nouveau venu est digne de concurrencer les deux/trois majors on râle ..... ben oui il est 1000 euros top cher ....
Le nouvel arrivant se situe dans la fourchette habituelle Pentax càd moins cher qu'ailleurs: on râle, l'AF gnagna, pas de flash, pas de vidéo 4k etc
Bref on est jamais content, tu l'achèterais toi le "petit" nouveau à 1600-1800 € boitier nu mais plein de qualités 
J'en reviens un peu à ce qu'écrit JC Béchet:" le nouveau venu me tente beaucoup mais ce mode d'emploi de 400 pages dont 70 incompréhensibles rien que pour l'AF et toutes ces fonctions pffff" 

Cela s'appelle la société de consommation. (c'est pas nouveau)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A9t%C3%A9_de_consommation
"Sur le plan psychologique, le consumérisme peut entrainer une continuelle frustration (encouragée par les modèles, les jalousies et les désirs alimentés par la publicité) qui engendre mal-être et parfois les comportements agressifs qui en découlent."

"Un autre aspect social est le paradoxe d'Easterlin lié au paradoxe de l'abondance : le bonheur généré par une richesse plus élevée est éphémère, au bout de deux ou trois ans 60 % de la satisfaction liée à celle-ci disparait."
Les K-3 II est sorti il y a bientôt 3 ans. On entre dans lune zone de frustrastion dangereuse pour certains.

[roussinix]

Marrant, ce cœur des pleureuses permanent alors qu'il suffit de se contenter de ce dont on a besoin. Le K-3 II a 3 ans ? Oui, mais mon K10D en a plus de 10 et que je ne vois toujours aucune raison de le remplacer ... sauf cas de panne fatale. Aussi curieux que ça puisse paraître à certain, mon K10D fait toujours des photos aussi bonnes que quand je l'ai acheté. 

[MGI]

Les fils consacrés à Pentax vont finir par ressembler aux clubs du troisième âge où l'on évoque le bon vieux temps 

Si les responsables Ricoh en charge de ce qui reste de Pentax pensent que ce n'est plus la peine de proposer un modèle d'entrée de gamme (feu le K-s 2) et le haut de gamme K-3 II alors que Nikon, qui ne semble pas avoir la même santé financière que Canon, réussit toujours à vendre son D 7200, c'est qu'ils ont un sens commercial qui m'échappe ?

Un outil de production se doit d'être rentabilisé au maximum et ce n'est pas par hasard que l'on voit le Canon 1300D partout, même dans certains hypermarchés pas branchés photo, le seul Pentax qui dort dans certains coins est le seul et unique K 50...

[roussinix]

...Si les responsables Ricoh en charge de ce qui reste de Pentax pensent que ce n'est plus la peine de proposer un modèle d'entrée de gamme (feu le K-s 2)...

Pas de chance, le K-S2 est toujours produit, de même que le K-70. Pour ce qui est du haut de gamme, il y a le 645Z en MF, le K-1 en FF et le KP en APS-C. Mais c'est pas pour ça que je changerais du matériel qui me donne 100% satisfaction. Et c'est pas non plus une question d'âge si je n'achète pas n'importe quoi dont je n'est pas besoin.

[dbriard]

Sur le site japonais de Ricoh Imaging, le K-3 II est passé aujourd'hui de la gamme des produits commercialisés à celle des produits arrêtés (Discontinued Model \ Digital SLR Cameras) :

http://www.ricoh-imaging.co.jp/english/products/index.html

C'est bien triste, il n'y a plus de boitier qui m'intéresse au catalogue, ça n'était jamais arrivé depuis le K10D... J'espère que mon K-3II ne va pas me lâcher.

[lebrodeur]

Marrant, ce cœur des pleureuses permanent alors qu'il suffit de se contenter de ce dont on a besoin. Le K-3 II a 3 ans ? Oui, mais mon K10D en a plus de 10 et que je ne vois toujours aucune raison de le remplacer ... sauf cas de panne fatale. Aussi curieux que ça puisse paraître à certain, mon K10D fait toujours des photos aussi bonnes que quand je l'ai acheté.  

+1
Je dirais plus, je dirais même qu'il en donne encore plus qu'à sa sortie si on développe les PEF/DNG avec PDCU4 ou DCU5: plus grand choix d'images personnalisées (Tons de l'image), meilleure gestion du bruit, compensation des ombres et débouchage, etc...
Si j'ai besoin de photographier en hauts ISO, je puis toujours compter sur le K-30 car il faut demeurer conscient des limites du capteur CCD du K 10D, en ce domaine.
90% de mes photos en macro sont faites au K 10D + battery grip + Tamron 90 mm, en mise au point manuelle. La prise en main de ce combo est mieux équilibrée qu'avec mon K-30.

[daniel18pentax]

pour moi je me mort les doit de ne pas avoir acheté le K3 II quant il valait que 800 € maintenant ses 999 €

[clodomir]

pour moi je me mort les doit de ne pas avoir acheté le K3 II quant il valait que 800 € maintenant ses 999 €

regarde sur labaie.de tu trouveras du neuf moins cher ... 

[daniel18pentax]

regarde sur labaie.de tu trouveras du neuf moins cher ... 

merci pour l'info clodomir