l'insecte noir

Démarré par Berzou, Avril 30, 2015, 06:55:41

« précédent - suivant »
Imprimer
En bas Pages1 2 Toutes
Actions de l'utilisateur

Berzou

Avril 30, 2015, 06:55:41
il fait environ 1,3 cm vue en Essonne, sur une feuille de rosier

DSC_4370_DxO by N06/]Berzou, on Flickr

RG1945

#1
Avril 30, 2015, 08:07:21
çà ressemble à une alude, mais je ne suis pas vraiment un spécialiste.
Amicalement  Roger

vulpes

#2
Avril 30, 2015, 11:12:58
Peut-être dans la famille des  Tenthrèdes ?

On voit d'ailleurs, à l'avant-plan de cette image, ce qui semble être une larve de cette famille ...

A moins que ce soit un prédateur de la larve ?

On va attendre d'autres avis

Je viens de découvrir le terme "alude" qui voudrait dire "fourmi ailée" mais ce n'en est pas une  ;)
Impossible photographe....

RG1945

#3
Avril 30, 2015, 12:31:34
ici la fourmi ailée s'appelle alude. De toutes façons j'étais loin d'être sûr que c'en soit une. quand j'étais minot, elle servait d"appât pour la pêche
Amicalement  Roger

Yann Evenou

#4
Avril 30, 2015, 15:17:42
Hyménoptère de la famille des Tenthredinidae, si la larve appartient à la même espèce peut être de la sous famille des Allantinae. Personnellement je ne connais pas assez ce groupe pour aller plus loin... :(
Sonyiste macrophage

Atriplex

#5
Avril 30, 2015, 15:33:46
Pas d'avis, mais une question pour Yann: ne voyant pas s'il avait ou non la "taille de Guêpe", je me demandais si c'était un Symphyte ou un Apocrite. ==> comment fais-tu?
cordialement,
Gérard

PS: moi aussi ,j'ai appris le mot "alude"...
Gérard

RG1945

#6
Avril 30, 2015, 16:36:47
j'aurais donc servi à quelque chose
Amicalement  Roger

Yann Evenou

#7
Avril 30, 2015, 17:16:00
En l'occurrence je me base partiellement sur un ensemble de critères "secondaires" : allure générale, pose "basse sur pattes" typique des symphytes, scape antennaire très court, partie visible de la nervation antennaire cohérente avec la famille en question. Ceci me donne déjà une "pré-identification" au jizz, une piste.
Un autre critère plus typique se situe au niveau thoracique : scutellum avec une pointe dirigée vers l'avant tandis que le mesoscutum est divisé par les lignes notaulaires en 2 lobes latéraux et un triangle antérieur dont la pointe est dirigée vers l'arrière (vers la pointe du scutellum). Les lignes notaulaires et la suture antérieure du scutellum sont profondes et l'ensemble donne l'effet d'une impression en "X" sur le thorax, caractéristique des symphytes.
Enfin, pour la famille je me suis basé sur les antennes de 10 articles ni filiformes ni en massue.
Sonyiste macrophage

Atriplex

#8
Avril 30, 2015, 17:43:07
Grand merci, Yann  :). En zoomant un peu sur la photo, j'arrive à discerner tout ça, y compris le "X" thoracique.
Cordialement,
Gérard

PS: j'ai traduit "nervation antennaire" par "nervation alaire" ;)
     le terme "notaulaire" me paraît bizarre... ne serait-ce pas plutôt "notoalaire"? Et au fait, où peut-on trouver une description do thorax des Hyménos avec le vocabulaire "qui va bien", y compris les sutures et autres lignes?...
Gérard

Ajyx

#9
Avril 30, 2015, 17:46:38
...Magnifique développement => costaud le Yann, il va nous donner du fil à retordre  ;)

Citation de: Atriplex le Avril 30, 2015, 15:33:46
...PS: moi aussi ,j'ai appris le mot "alude"...

...C'est un terme du Sud (cf Pagnol : la gloire de mon père) employé surtout par les braconniers qui se servent de fourmis ailées comme appât dans les pièges à Passereaux  :)
André

Yann Evenou

#10
Avril 30, 2015, 17:53:52
Citation de: Atriplex le Avril 30, 2015, 17:43:07
Grand merci, Yann  :). En zoomant un peu sur la photo, j'arrive à discerner tout ça, y compris le "X" thoracique.
Cordialement,
Gérard

PS: j'ai traduit "nervation antennaire" par "nervation alaire"  ;)

:-[ :-[ :-[ :-[ Mea culpa !

     le terme "notaulaire" me paraît bizarre... ne serait-ce pas plutôt "notoalaire"?

Le terme exact désignant chacune de ces dépressions est "notaulus", pluriel "notauli"... ;)

Et au fait, où peut-on trouver une description do thorax des Hyménos avec le vocabulaire "qui va bien", y compris les sutures et a

Assez compliqué, il faut jongler entre différentes sources anglophones et francophones >:( . Cependant tu as un glossaire intéressant ici :http://www.hymatol.org/glossary/#M avec des liens vers les figures.


Citation de: Ajyx le Avril 30, 2015, 17:46:38

...Magnifique développement => costaud le Yann, il va nous donner du fil à retordre  ;)

Pas trop le choix, vous m'obligez à formaliser des mécanismes de reconnaissance visuelle acquis depuis longtemps sur des groupes que je connais moins bien, donc je soigne... ;D
Sonyiste macrophage

Atriplex

#11
Avril 30, 2015, 18:44:40
OK, merci encore, Yann...
PS: je ne sais pas comment tu as fait ça, mais tu as mis tes réponses à l'intérieur des citations... ;)
Gérard

vulpes

#12
Avril 30, 2015, 19:54:25
Citation de: Atriplex le Avril 30, 2015, 18:44:40
OK, merci encore, Yann...
PS: je ne sais pas comment tu as fait ça, mais tu as mis tes réponses à l'intérieur des citations... ;)

et pourtant, il a la quote  :D
Impossible photographe....

Yann Evenou

#13
Avril 30, 2015, 20:04:20
Citation de: Atriplex le Avril 30, 2015, 18:44:40
OK, merci encore, Yann...
PS: je ne sais pas comment tu as fait ça, mais tu as mis tes réponses à l'intérieur des citations... ;)

Tout simplement en cliquant sur "citation", en tapant mon texte aux endroits choisis par moi, en le sélectionnant et en cliquant sur l'icone B...beaucoup plus simple pour moi que d'identifier un symphyte !  ;D


L'avantage étant que j'embête tous ceux qui veulent me citer puisqu'ils doivent en plus faire un copier-coller... :D :D ;)

Citation de: vulpes le Avril 30, 2015, 19:54:25
et pourtant, il a la quote  :D

Celui là est aussi mauvais que les miens...bravo !  ;D
Sonyiste macrophage

paranthropus

#14
Avril 30, 2015, 20:06:30
Pour être plus clair pour les non spécialistes (photo jointe)
Pour les spécialistes (c'est un gros pdf très riche) : http://www.esc-sec.ca/aafcmonographs/hymenoptera_of_the_world.pdf
Jean-Paul
Jean-Paul

Atriplex

#15
Avril 30, 2015, 20:47:21
Ah, ben en voilà un chouette schéma! Merci Jean-Paul!  :)
Gérard

Ajyx

#16
Avril 30, 2015, 21:59:22
Citation de: paranthropus le Avril 30, 2015, 20:06:30
...Pour les spécialistes (c'est un gros pdf très riche) : http://www.esc-sec.ca/aafcmonographs/hymenoptera_of_the_world.pdf

...Super !!!

...Un grand merci, Jean-Paul, pour le lien concernant ce document exceptionnel !
André

paranthropus

#17
Mai 01, 2015, 12:16:14
Ravi de voir que les documents joints vous ont intéressés.
En voici d'autres :
Pour les insectes, l'OPIE aime bien utiliser le document suivant pour la généralisation. C'est fort bien fait.
http://www.cegep-ste-foy.qc.ca/profs/gbourbonnais/entomo/3_anatomie.pdf

En plus, si vous ne l'avez pas déjà chargée, la clé des abeilles sauvages.
http://sd-g1.archive-host.com/membres/up/dbbecd118efe742872668976cb1813e2a3503eab/Cles_de_determination/CledesgenresdApoides.pdf
nota : page 46, il ne faut pas tenir compte des fig 28 et 29

Bien entendu tous ces documents sont pour une utilisation personnelle.
Jean-Paul
Jean-Paul

Ajyx

#18
Mai 01, 2015, 14:44:27
...Mille fois merci, Jean-Paul ! Ces documents sont de véritables bijoux !

...Si tu en as encore (notamment des clés concernant d'autres groupes d'Invertébrés), je (nous) suis (sommes) preneur(s)  :)

...Super content  :D
André

Atriplex

#19
Mai 01, 2015, 15:14:39
Merci encore Jean-Paul...

Citation de: paranthropus le Mai 01, 2015, 12:16:14
Pour les insectes, l'OPIE aime bien utiliser le document suivant pour la généralisation. C'est fort bien fait.
http://www.cegep-ste-foy.qc.ca/profs/gbourbonnais/entomo/3_anatomie.pdf
Petite remarque sur ce document: je le trouve trop restrictif en ce qui concerne les hémimétaboles. Seuls les hétérométaboles à forme de croissance aquatique (Odonates, ...etc) sont pris en compte en tant qu'hémimétaboles. En fait, d'autres groupes d'hétérométaboles ont une forme de croissance à milieu de vie différent de celui de l'adulte, et notamment les Cigales (Cicadidae) dont les "larves" sont souterraines. La définition des types de développement ne recoupe pas forcément la classification...
(Sources: Précis de zoologie de Grassé, Biologie animale de Beaumont & Cassier)
Cordialement,
Gérard
Gérard

paranthropus

#20
Mai 01, 2015, 16:06:56
Tout à fait Gérard, mais c'est vraiment pour le grand public intéressé par les insectes.
Jean-Paul
Jean-Paul

paranthropus

#21
Mai 01, 2015, 16:18:13
Citation de: Ajyx le Mai 01, 2015, 14:44:27
...Mille fois merci, Jean-Paul ! Ces documents sont de véritables bijoux !

...Si tu en as encore (notamment des clés concernant d'autres groupes d'Invertébrés), je (nous) suis (sommes) preneur(s)  :)

...Super content  :D
Ces documents proviennent d'un stage pour me perfectionner sur les abeilles sauvages. J'en ai d'autres mais toujours sur les hyménoptères.
Sur les Bombus j'ai ça du grand spécialiste Belge Rasmont
http://www.atlashymenoptera.net/biblio/Rasmont_&_Terzo_2010_Bombus_Belgique_et_N_France_NOV_full.pdf
Jean-Paul
Jean-Paul

microtom

#22
Mai 01, 2015, 16:43:49
Salut

Discussion et liens super intéressants, merci à tous.

Le dernier lien est celui-ci? http://www.atlashymenoptera.net/biblio/Rasmont_&_Terzo_2010_Bombus_Belgique_et_N_France_NOV_full.pdf (petit problème dans le copier/coller avec les balises du forum)
Mangez des cacahuètes!

Ajyx

#23
Mai 01, 2015, 17:55:15
André

microtom

#24
Mai 01, 2015, 18:06:53
Citation de: Ajyx le Mai 01, 2015, 17:55:15
...Vos liens ne fonctionnent pas.

...Voici le bon : http://www.atlashymenoptera.net/biblio/Rasmont_&_Terzo_2010_Bombus_Belgique_et_N_France_NOV_full.pdf

Ha ha, me suis planté dans le copier/coller moi aussi, j'ai fait très fort là, je ne sais même pas comment je me suis débrouillé. Merci pour la correction.
Mangez des cacahuètes!

paranthropus

#25
Mai 01, 2015, 20:10:17
Citation de: microtom le Mai 01, 2015, 18:06:53
Ha ha, me suis planté dans le copier/coller moi aussi, j'ai fait très fort là, je ne sais même pas comment je me suis débrouillé. Merci pour la correction.
Moi aussi j'avais rentré l'adresse à partir de http, pourquoi s'est rajouté ce qu'il y avait avant : bizarre
Jean-Paul
Jean-Paul

Berzou

#26
Mai 03, 2015, 23:06:38
Merci à tous, je ne pensais pas que ma curiosité simple déclencherait des débats  d'experts, mais je m'en rejouis

Berzou

#27
Mai 04, 2015, 22:25:02
pour les larves de tenthrèdes,
la plupart (disons la moitié) sur ce fil viennent de ce rosier

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,190387.0.html

et j'y avais repéré un tenthrède, mais il avait le corps jaune, pas noir
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,190387.msg4855937.html#msg4855937
Imprimer
En haut Pages1 2 Toutes
Actions de l'utilisateur