Maxi Astro (Ciel Profond) au NX mini...

[geo444]

... y a pas besoin d'un appareil qui gère parfaitement la Monté en ISO... j'obtiens ça à ISO 200 ~1/200 ~1/250 ème

Personne n'a parlé des Hauts ISO : je me suis limité à 400 !  

.... Le sujet était bien Astro Ciel Profond...

justement le Ciel Profond, c'est IL -4, -7 = des Longues Minutes de Pose !
= ça nécessite l'Autoguidage, sinon c'est tout flou / tout filé !
nombreuses Nébuleuses (+ rares Galaxies) = faut mème Défiltrer son APN... surtout en Ville !

la Lune : c'est IL +12 = tu peux même la faire à 80 ISO facilement
... toucas ma fille y arrive... avec son compact à 100 € !
de IL -7 à +12 : tu imagines la différence ?

euh... tu t'ennuyais, c'est ça, hein ?  
... ou bien une erreur de fil ?
allez, page tournée

[lino73]

La pleine  Lune est éclairée directement par le soleil .....c'est donc des paramètres de jour qu'il faut appliquer
Rien à voir avec "cette sombre clarté qui tombe des étoiles"......
GEO a bien répondu   (rien que la nuit sur terre la luminosité mesurée peut passer de 300 à 0.1 du fait de la lune)

[François III]

Je me donne la peine de répondre Et puis je le laisse tranquille après tout c'est son truc.

.
... et oui : le Samsung NX mini est Excellent, surtout en (très) basse lumière !

Faudrait savoir! De plus la critique ne vient pas de moi mais de lui première photo "elle est trop bleue" Tous s'extasient Mmouse superbe photo etc... Mais bon sur exposée pas vraiment définie étoiles un peu baveuses d'où mon intervention .
Géo:On ne peut vraiment pas obtenir mieux ou c'est le top?

[lino73]

On peut certainement obtenir mieux dans l'espace ou au Chili.... en tout cas loin de la pollution lumineuse!
Mais là je ne crois pas que ce soit à portée d'un amateur!

[François III]

Lino ce n'est pas à toi que je m'adresses. Il y a pollution lumineuse venue de la lumière des villes ,la nuit. J'ai quand même l'impression que Géo connait son sujet, il peut donc répondre tout seul ,il est grand majeur vacciné peut être même plus vieux que moi Et à priori il a fait de nombreux éssais dans un cadre précis qui dépend d'une recherche personnelle.

[geo444]

... "elle est trop bleue"...

trop Bleue... mais j'ai expliqué que c'est à cause des Flats pas à la Prise de Vue !
( j'ai remis en AWB avant de prendre les Flat-Fields... alors que les RAW sont en 4200 Kelvin )

+ Lino et moi on a bien insisté = la LUNE est 1 Million de fois plus LUMINEUSE vs des Nébuleuses H-Alpha
( de l'IL -7 à l'IL 12 = ~2^20 fois plus lumineux de IC-5146 à la Lune par exemple )
mais si tu ne lis qu'1 mot sur 2... tu vas avoir bcp de mal à piger !

... Mais bon : Sur-Exposée... pas vraiment Définie... étoiles un peu Baveuses...
d'où mon intervention Géo: On ne peut vraiment pas obtenir mieux ou c'est le top ?

t'as le droit de faire L'Innocent Difficile qu'a jamais essayé... mais Lino a raison :
- en Pleine-Ville et avec juste 500€ de Matos Astro, pas sûr que tu fasses mieux avant longtemps !
autre chose : avec 2700 mm d'équivalent Focale... t'as la Turbu qui va avec = x2,7 aussi
( Marseille : soit c'est Voilé et Calme... soit Mistral nettoie le Ciel... mais les Etoiles Dansent !)

tiens, pour t'excercer, tu peux commencer avec IC-5146 dont je parlais au-dessus...
... mais ne t'étonnes pas si tu ne vois Rien du Tout sur ton LCD même après 30 sec à ISO 1600 !  
la Luminosité de cette Nébuleuse est extrèmement faible : Mag ~7.5
( en Ville sans Défiltrage, ça sera plutôt : Mag ~10 )

je l'ai réussie la 1ère fois au Pentax Q10 y'a 1 an = 56 x 30 secondes à ISO 1600
... allez François III, avec ton pseudo Royal, on attend la tienne :
sinon, on va croire que tu veux juste en découdre...
( en fait 85 Raws dont 1/3 jetés ! )

[François III]

Non j'essayes seulement de me renseigner. et de voire de belles photos. C'est lassants ces explications à la mords moi le noeuds mais tu as répondu. Il n'y a pas moyen de faire autrement pour toi merci.

[lino73]

Si tu veux de belles photos en voilà
https://www.google.fr/search?q=ciel+chili+astronomie&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=Kz6WVYOmOIn6ywPfw7ngDA&ved=0CCEQsAQ&biw=1567&bih=857
Certes c'est pas les mêmes moyens que pour GEO mais les considérations à la mord moi le noeud sont souvent les mêmes!

[François III]

Là,ce sont de belles photos.Allez Géo au travail.

[geo444]

www.google.fr/search?q=ciel+chili+astronomie&tbm=isch
... c pas les mêmes moyens que pour GEO, mais les considérations à la mord moi le noeud sont souvent les mêmes !

Belles photos, mais le Chili, c'est trop Loin et trop Cher pour moi !

- celui qui peut se le payer, ça simplifie bien les photos quand même = le Désert, Air Hyper Sec, en Altitude, Pas de PL 

ici c'est l'opposé = en Ville, Humidité maxi, Au Bord et au Niveau de la Mer, PL maxi, Turbulence maxi  

---

Bon... vous en avez marre des IFs de votre jardin... et vous voulez des TAMARIs à la place...

... l'Auto-Focus fonctionne Toujours Parfaitement... et le boulot est Garanti !

Vous avez maintenant le NX Maxi pr l'Astro H-Alpha ou l'IR

= ici le 8mm f/3,5 à F/8 1/558 sec 100 iso

pris avec WB Custom Set

.

[geo444]

.

Vraiment Extra ce NX mini : le CMos est-il encore meilleur que les Sony Rx-100 ?  
... un peu comme le Gx7 avec Sony BSi 1" qui bat tous les APSc Canon
c'est mon premier APN sans Filtre IR = ça valait le coup  

j'en pouvais plus d'Attendre pour Essayer : toutes les nuits de la Brume arrivait vers 22-23 h !  
... malgré les Conditions Atmo nulles à chier cette nuit : Brume + Nuages d'Altitude
= toute la nuit avec un Ciel Couvert à ~40% + Temperature 24-25°C
juste 3 Etoiles visibles à 100%: Altair, Deneb, Vega  

A cause des Essais, des Floues, des Satellites, de la Brume...
= je n'ai que 13 Poses de 4 minutes à 400 iso !
c'est très peu avec ce Ciel : 50 min

Messier 27 Dumbbell à 1350 Années Lumière : taille apparente 8 x 6 minutes d'arc !
... Magnitude 7,6 au Pic du Midi... ici en Ville avec la Brume, au moins 9 ?
franchemment, je n'ai jamais obtenu aussi bien en APSc ou FF !
( Pas de Dark-Frames Ni de Bias-Maps (Offsets) )

[lafs]

très réussi, surtout avec un si petit capteur par rapport à l'APS-C !

[geo444]

... très réussi, surtout avec un si petit capteur par rapport à l'APS-C !

Merci lafs !  

Vrai, qu'à part les Pentax Qx = un peu inutilisables en Astro-Ciel-Profond car bloqués à 30 sec...  
... déjà on n'avait pas beaucoup de COI à petit capteur CMos jusque maintenant !

mais il ne faut pas trop Comparer aux Grands CMos en Astro...
- on n'a qu'1 seul Telescope = 200/1000 ds mon cas : la taille de la Nébuleuse sur le CMos sera tjrs la même
=> il faut donc Comparer les capteurs par Sensibilité iso par Unité de Surface mm² :
Table Sensibilité Capteurs CMos = ISO / mm²

+ ce sont les petits CMos qui reçoivent en 1er les Nouvelles Technos :
- BSI = Circuiterie + Transistors " à la Cave " permettant des Photo-Diodes +++Grandes à Taille de Pixel idem
- Stacked BSI = en plus de ci-dessus... on peut en mettre Autant qu'on veut des Transistors !
... le Design du CMos permet toutes Fantaisies = Buffer ou DSP sous le Capteur !
... tout ça avec un Echauffement moindre /!\Nikon/!\

Contrairement à la Photo normale où on Adapte la Focale Standard de sorte que le Sujet Remplit le Capteur
=> dans ce cas bien sur : plus Grande est la Taille du Capteur... et plus il reçoit de Lumière !
à Techno idem, la Sensibilité ISO du CMos est proportionnelle à sa Surface
( très facile à vérifier dans DxOMark = Sensibilité ISO )

les Conditions Météo minables des PdV de M-27 la nuit d'avant :
... et ça n'a fait qu'empirer : vers ~5h du matin, on n'y voyait plus rien  
le Guidage PhD (stark-labs) n'arrêtait plus de décrocher
.

[lafs]

certes, mais le photosite est minuscule sur un capteur 1 pouce par rapport à celui d'un l'APS-C, surtout à nombre de pixels égaux entre les 2 capteurs ...

[geo444]

... le photosite est minuscule sur un capteur 1" par rapport à celui d'un l'APSc, surtout à nombre de pixels égaux entre les 2 capteurs...

Oui, c'est vrai, par exemple 2 CMos 20 MPix = l'APSc aura des Pixels ~3,2 fois plus Grands
- et c'est aussi le rapport de Surface des 2 Capteurs : l'APSc vs le 1" !

Mais l'image projetée par mon SkyWatcher 200/1000 de M-27 sera la même sur les 2 CMos
=> donc celle sur le CMos 1" aura ~3,2 fois plus de Pixels... ~3,2 fois plus petits !
on en revient à la Surface du Sujet Projetée par le 200/1000 sur les CMos...
= Surface Totale de Photo-Diodes Silicium éclairée par le Sujet !

... à Technologie identique... la Sensibilité Low-Light-ISO d'1 CMos est directement Proportionnelle à sa Surface
= très facile à vérifier dans DxOMark / Sensibilité ISO... exemple : Nikon D7000 vs D800...

donc, inversement, on peut Déduire de la Sensibilité ISO par mm² de la Page 1 :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,236962.msg5431329.html#msg5431329
... la Surface Réelle des Photo-Diodes par Surface Totale de Capteur
- Totale = Pistes, Transistors et Coins Perdus compris !
le % de Coins Perdus dépend de la finesse de Gravure : de 500 nm Canon à... 90-65 nm Sony Exmor BSi < 1" :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,112598.msg3438086.html#msg3438086

je remet le tableau de la Page 1, ce sera plus Clair :

CanonAPSc=5,33 - Eos 60d, 60d-Astro, 600d = ISO ~800 pour ~15 x 22,5 mm ~ 2,37 iso / mm²
Sony=APSc=4,40 - Sony Exmor APSc 16 MPix = ISO ~1200 / 15,6 x 23,5 mm - 3,27 iso / mm²
Sony=APSc=6,55 - Sony Exmor APSc 24 MP = ISO ~1365 / 15,6 x 23,5 mm - 3,72 iso / mm²
Sony=1"FSi=17,2 - Sony Rx100 1st FSI 1" = ISO ~390 / 8,8 x 13,2 mm - 3,36 iso par mm²
Sony=1"BSi=17,2 - Rx100², NXmini BSI 1"= ISO ~505 / 8,8 x 13,2 mm = 4,35 ISO / MM²
Sony=1/2.3=44,0 - Pentax Q, Q10 BSI = ISO ~186 / 4,6 x 6,2 mm = 6,52 ISO / MM²
Sony=1/1.7=29,0 - Nik P340, Q7 BSI = ISO ~273 / 5,6 x 7,5 mm = 6,50 ISO / MM²
PanSon-4:3=7,10 - PanaSony 4:3 = ISO ~765 / 13 x 17,3 mm - 3,40 iso / mm²

on "pourrait" (un ordre de grandeur, pas plus hein !) en déduire que :  
- l'Eos 60d Astro aurait ~23,7% de Surface de PhotoDiode / Surface Totale
- un NiKon D7200 aurait ~37,2% de Surface de PhotoDiode / Surface Totale
- un Samsung NX Mini aurait ~43,5% de Surface Sensible / Surface Totale
- un Pentax Q10, Q7 aurait ~65,2% de Surface Sensible sur Surface Totale
etc...

donc Techno BSi + Finesse de Gravure = Meilleur Rendement = Meilleure Sensibilité ISO / mm²  

( en plus, la Techno BSi améliore Considérablement le Rendement des Rayons Obliques...
... mais ça ne sert à rien en Astro-Ciel-Profond où on n'est censé recevoir que des Rayons // )

Doc Sony : BI = BSi -- NIR = Surveillance -- PD = Photodiode

[bernall]

franchemment, je n'ai jamais obtenu aussi bien en APSc ou FF !

Remarquable en effet ... Bravo ! Le défiltrage "fonctionne" parfaitement.

Je me demande ce que donnerait une comparaison Nx mini, Nikon J5.

[geo444]

.
déjà, je reprend ce § pour bien préciser :

CMos : on pourrait (un ordre de grandeur, pas plus hein !) en déduire que :
- l'Eos 60d Astro aurait ~23,7% de Surface de PhotoDiode / Surface Totale
- un NiKon D7200 aurait ~37,2% de Surface de PhotoDiode / Surface Totale
- un Samsung NX Mini aurait ~43,5% de Surface Sensible / Surface Totale
- un Pentax Q10, Q7 aurait ~65,2% de Surface Sensible sur Surface Totale

les Niveaux Relatifs entre APN sont Certainement Justes...
... mais je ne prétend pas du tout que ce sont les Vraies Valeurs Absolues !
en fait, j'ai juste multiplié les ISO/mm² x10
( cf détails Post au dessus )

Remarquable en effet ... Bravo ! Le défiltrage "fonctionne" parfaitement...
Je me demande ce que donnerait une Comparaison Nx mini, Nikon J5...

Merci Bernall !  
ouaip, mon Premier Défiltrage !   ... l'AF tjrs 100% fonctionnel m'a bien étonné !
... enfin avec le 9mm... p'têt qu'avec le Zoom ça ne marche plus ?

le J5 devrait tenir le comparo... maintenant qu'il a Fait licie... euh j'veux dire BSi aussi  
... par contre... quid de son AF de Compétition après Défiltrage ?
au prix où il est = quid des Volontaires ?

Bon alors cette nuit... changement de Ciel = bien dégagé cette fois mais très Turbulent  
... au lieu d'avoir juste les Grosses Etoiles gonflées par la Diffusion...
j'ai Toutes les Etoiles gonflées par la Turbu
... snniiifff  

j'en ai refait 13 bonnes... après 2 autres jetées, reste donc 24
+ Toujours Ni Dark-Frames... Ni de Bias-Maps (Offsets)

mais DSS n'arriverait pas bien à marier des RAW si Différents entre les 2 nuits ?
= j'arrive pas à refaire les si belles couleurs :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,236962.msg5469256.html#msg5469256
.

[geo444]

.

Une dernière tentative avant l'arrivée de la Lune... et d'un temps plus agité ?
= 23 Raws de 4 minutes à 400 iso avec DeepSkyStacker
... et finition avec Elements 3.0

et maintenant, il faut choisir laquelle ? la 1ère :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,236962.msg5469256.html#msg5469256
... la deuxième ci-dessus :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,236962.msg5471209.html#msg5471209
ou la p'ite dernière de ce matin :
.

[lafs]

la dernière de ce matin malgré des étoiles un peu ovoïdes (pb de suivi peut-être ?).

[geo444]

.

t'aimes bien le Rouge pétant ? lol    ... avec un peu de Vert 'GiBi' au milieu ?
... bah... perso j'aurai un p'tit biais pour 1 et 2 qui font + vivantes
qui feraient un peu plus Eclairés de l'intérieur quoi...

... les Etoiles baveuses et étalées... surtout les grosses :
« ... au lieu d'avoir juste les Grosses Etoiles gonflées par la Diffusion...
j'ai Toutes les Etoiles gonflées par la Turbu... »
le Suivi fait des traits avec les petites

c'est très difficile en Ville au Niveau et au Bord de la Mer !
... et avec le Réchauffement Global... ça va le devenir de plus en plus !
c'est pour ça que l'Astro-Photo me passionne
= dans 25 ans, on verra plus rien  
cette Nuit...j'attaque les Dentelles du Cygne... Tada !  
... évidemment, si la Météo le permet ?

[geo444]

... j'attaque les Dentelles du Cygne...

j'aurais du me méfier de cet animal Rétif...
... alors pour résumer, c'est pas du tout de la Dentelle !
après 4 nuits : je n'ai que 4 Bonnes photos (des dizaines trashées)  

bref, je descend tout le matos, j'installe tout, je branche, je paramètre, j'étalonne le guidage...
... et 2h après je commence.... hop, les Nuages d'Altitude arrivent !
ça parait pas, mais avec les Lumières de la Ville, c'est rapidement 100% Opaque

il ne me reste que 6 photos :
- 1 avec le Fond du Ciel à ~7% = acceptable
- 3 où le Fond du Ciel est à ~8% = bof, là ça devient très moyen
- 2 où le Fond du ciel est à 9-10% = est ce qu'elles Ajoutent -ou- elles Enlèvent à l'Empilement
+ plein de 12% et plus qui sont parties à la benne !  

Alors ce soir, quand je vois le Halo autour de la Lune... je préfère abandonner ! 
... je reprendrai NGC 6960 (cette partie Ouest) dans ~10 jours...

sinon, le petit CMos 1" BSI est toujours aussi impressionnant de Sensibilité
= 4 Poses de 4 minutes à 400 ISO seulement !
/!\ c'est pas très fin = poussé à mort pour voir le Potentiel
.

[geo444]

... et 2h après je commence...

Rectif. : et après 2h, je commence...
( c'est assez dit la baleine ! )

bon, j'ai réussi a en reprendre 1 dizaine avant-hier = Ciel Clair mais Grosse Turbu !

après un nouveau tri : il m'en reste 12 de 4 min à 400 ISO...
... mais je vais remonter le Coma Corrector Vixen dans le Focuser comme si Capteur APSc
les bords sont bcp trop mauvais !
( surtout qu'il faut "tirer des bords" pour faire entrer Ngc6960 dans le format )

ma précédente au Canon Eos 20d avec un Filtre UHCs bcp +++ Efficace
: http://en.astronomike.net/deep-sky/nebulae/174727.html
... mais il coupe le Bleu à 460 nm = c'est tout Vert !
( iso 1600 pour éviter le Bruit Géant )

Alors ?.. super ce NX mini !
.

[geo444]

.

bon, bin... c'est pas que j'ai abandonné, au contraire, mais...
... la Lune a beau être absente depuis 1 semaine = y'a pas moyen !
chaque nuit, vers 1h du mat, les nuages rapliquent...

on a même eu un orage, toujours vers 1h en fin de semaine dernière !
... et finalement après 1h d'Eclairs en Altitude... 1/4 h de pluie
ce qui n'était pas arrivé depuis au moins début Juin !

c'est rageant car en journée le Ciel est Bleu de chez Bleu !

donc, les Nuages plein d'Eclairs, juste avant la seule Pluie de l'Eté...
... j'ai trouvé les Couleurs intéressantes = accentuées par le Défiltrage ?
NX mini tenu sur la rembarde : 1/3 sec à 1600 iso 9mm à f/5,6
( NX resté en Raw = JPEG embarqué basse qualité )
- juste avant la seule Pluie de l'Eté :

[geo444]

.

hé voila, suffisait de se facher un bon coup... et le ciel est resté clair cette nuit !
... dégagé mais un peu Brumeux... du coup les Grosses Etoiles Bavent...

16 Raws de 4 min à 400 iso mais... Avec mon Correcteur de Coma Vixen soldé 25€ !  
... les Etoiles sont beaucoup moins allongées (~Comètes) sur les bords
et la Nébuleuse Ngc 6960 est beaucoup + Nette aussi

rappel, ma dernière au Canon pour comparer :
http://en.astronomike.net/deep-sky/nebulae/174727.html
.

[geo444]

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bon alors cette nuit... une fois que tout etait installé... vers ~1h...
... malgré la météo 5/5... les nuages ont rappliqué  
alors pour pas ranger le matos de suite...

j'ai tout inspecté pour traquer la Bestiole qui se ballade sur mon miroir !
- une Bestiole brillante qui court sur le primaire pendant 4 min ?
- les Extra-Cygnesques qui font une ballade dans leur OVNI autour de l'Etoile Principale de NGC-6960 ?
- si qqu'un à 1 autre idée, la trace quand elle apparait, est à chaque fois différente

comme je sais qu'il y a pas mal de Spécialistes de la p'tite bête ici...  

voici le JPEG inclus dans le RAW tel quel... + crop de la trace en bas à gauche...
+ en Haut à droite : le crop de la copie du Raw ouvert dans D.S.S.
Oui, Pollution Lumineuse + Défiltrage : c'est tout Orange

=> ça vous fait voir à quel point il faut pousser 1 Raw de 4 min à 400 iso pour obtenir une image "montrable"
... et certains Spécialistes de vous affirmer que s'il y a beaucoup de Bruit... c'est pô graâave !
.