Pipit ou Bruant ?

[ijmd]

Bonjour,

Pour cet oiseau, j'hésite en un Pipit des arbres ou un Bruant (jaune ?) ? Ou alors je suis complètement à coté de la plaque

Merci pour votre aide...

[vulpes]

Tu peux cocher la case Bruant 

[Ajyx]

Tu peux cocher la case Bruant 

...Plus exactement (il faut être précis, Vulpes  ) :

...Tu dois décocher la case "Pipit" en passant la souris sur cette réponse et en appuyant brièvement sur le clic gauche puis cocher parmi les cases "Bruant" celle mentionnant "Bruant jaune mâle adulte nicheur" (il nourrit) 

[ijmd]

Super, merci pour vos réponses :-)

[michel77]

...Plus exactement (il faut être précis, Vulpes  ) :

...Tu dois décocher la case "Pipit" en passant la souris sur cette réponse et en appuyant brièvement sur le clic gauche puis cocher parmi les cases "Bruant" celle mentionnant "Bruant jaune mâle adulte nicheur" (il nourrit) 

Plus rien a ajouter hors "Bon appétit". 

[vulpes]

...Plus exactement (il faut être précis, Vulpes  ) :

...Tu dois décocher la case "Pipit" en passant la souris sur cette réponse et en appuyant brièvement sur le clic gauche puis cocher parmi les cases "Bruant" celle mentionnant "Bruant jaune mâle adulte nicheur" (il nourrit) 

tu es sûr ?? 

[Ajyx]

tu es sûr ?? 

...Non 

[Ajyx]

tu es sûr ?? 

...A quoi penses-tu : un Bruant zizi femelle ?

[vulpes]

Une femelle, oui. Mais je ne sais pas distinguer jaune et zizi 

[Ajyx]

...Je suis parti au départ du jaune prononcé de la poitrine et des sous-caudales.

...Le pattern des marques noires sur les côtés de la tête font effectivement penser au Bruant zizi femelle mais ce jaune ventral est vraiment fort pour cette espèce.

...Et le Bruant jaune mâle a une grande variabilité de pattern des ces mêmes marques noirs (et les sous-caudales jaunes) comme le montrent les photos du site Oiseaux.net.

...Sur mes bouquins et notamment sur Identifier les Oiseaux, comment éviter les confusions (Harris, Tucker & Vinicombe, 1992), la femelle B. zizi est très pâle. La femelle B. jaune est plus jaune mais son pattern facial ne correspond pas.

...Sur les magnifiques planches du Guide encyclopédique des Oiseaux du Paléarctique occidental (Beaman & Medge, 1998), la photo colle parfaitement avec la femelle du B. zizi, hormis ce jaune ventral.

...Idem sur les splendides dessins des Oiseaux d'Europe, d'Afrique du Nord et du Moyen-Orient (Jonsson, 1994)

...J'aimerais bien avoir l'avis de nos ornithos habituels 

[pedrocea]

bonjour les "indentificateurs". Etonné de la réponse de AJIX, mais comme je lui reconnais une compétance irréprochable en identification, je n'intervenais pas. Pour moi, première impression, c'est une femelle, au vu de la poitrine rayée. les trais faciaux me laissent  penser au zizi plus qu'au jaune qui me paraissent bien moins rayés et la tete plus jaune. On devine également les côtés du poitrail un peu plus foncés (ocre). Donc, pour moi, si on me demandais mon avis, un bruant zizi femelle adulte nicheur vu qu'elle transporte de la nourriture. A voir avec des spécialistes.

[LRE]

bonjour,
c'est vrai que ma premiere impression le jizz était tout comme pedrocea Bruant zizi tout comme lui, les trais faciaux et la calotte très sombre et je ne retrouve pas la tache jaune clair sur la joue le croupion aussi plaide pour le zizi. femelle pour moi aussi.
est t'il possible de voir un cliché des ailes
voila mes deux euros cents de participation
[at] +
Eric

[michelrogg]

Bonjour,

Une femelle de Bruant zizi pour moi aussi et selon les mêmes critères.

[vulpes]

bonjour,
c'est vrai que ma premiere impression le jizz était tout comme pedrocea Bruant zizi tout comme lui, les trais faciaux et la calotte très sombre et je ne retrouve pas la tache jaune clair sur la joue le croupion aussi plaide pour le zizi. femelle pour moi aussi.
est t'il possible de voir un cliché des ailes
voila mes deux euros cents de participation
[at] +
Eric

??    Là, tu fais fort car on n'en voit pas grand chose 

http://www.infovisual.info/02/053_fr.html

[ijmd]

Les différentes photos prisent sont du mêmes styles (même profil), ci-dessous 2 autres photos :

Photo 1)

[ijmd]

Photo 2

[Ajyx]

Bonjour,

Une femelle de Bruant zizi pour moi aussi et selon les mêmes critères.

...Effectivement, Michelrogg, le masque facial ainsi que les stries sur la poitrine collent bien avec la femelle du B. zizi. Mais franchemement, ce jaune "pétant" jusqu'aux sous-caudales m'a fait partir sur un mâle de B. jaune qui a parfois un pattern facial identique et peut également être strié mais surtout parce que la femelle du B. zizi n'est jamais jaune comme ça.

...En tout cas, je n'ai trouvé aucune photo, aucune planche qui ne montre une femelle de B. zizi aussi jaune et, surtout, qui présente des sous-caudales jaunes également.

...Je suis très perplexe, car tout colle avec la femelle zizi sauf ce jaune.

...J'ai un couple nicheur de B. zizi sur ma propriété, je m'amuse souvent à les prendre dans la longue-vue : la femelle est totalement identique à la photo mais elle a les parties ventrales beige jaunâtre et les sous-caudales claires.

...Mystère ou dérive de la balance des blancs...

[Ajyx]

...Pour comparaison avec les photos de Ijmd voilà une femelle de Bruant zizi (photo extraite du PDF sur l'espèce émanant de l'excellent site de bagueurs espagnols : http://www.javierblasco.arrakis.es/families.htm) :

[Ajyx]

...Ijmd, pourrais-tu nous dire où on été prises ces (excellentes) photos ?

[ijmd]

Elles ont été prises près du village du Marillais (près de Saint-Florent-le-Vieil dans le Maine et Loire).

Sinon, effectivement, la balance des blancs n'est peut être pas tip/top. La même photo que précédemment avec une BdB corrigé '"moins rouge" et également sans ajout de saturation.

[Ajyx]

...Merci Ijmd pour ces précisions.

...Les deux espèces sont présentes en Maine et Loire, donc le lieu de prise de vue n'apporte pas grand chose.

...Par contre la dernière photo que tu postes change tout : j'y vois effectivement une femelle de Bruant zizi.

...Le numérique est bien mais cet exemple montre qu'il faut parfois s'en méfier    (et que je devrais également arrêter de faire plusieurs choses à la fois et répondre trop rapidement).

...Merci également à tous les autres intervenants  

[ijmd]

Merci à tous et à Ajyx pour vos réponses. J'essayerai de faire un peu plus attention à la balance des blancs la prochaine fois...