Canon EOS 5DS R

[olivier1010]

Le plein format c déjà encombrant et lourd, si tu rajoutes les objo....alors un moyen format.... c plus limité en quelque sorte mais je comprends son attrait/intérêt en terme qualité image....mais pour ma part c trop tard 

Je ne parle pas de moyen format, mais d'un boitier utilisant de façon plus efficace le cercle image des optiques de la gamme EF, soit un cercle image de 43mm.

Les deux modifications à apporter seraient :

- un capteur plus grand (jusque éventuellement 43 x 43 mm, ou bien un capteur rond de diamètre 43mm)

- un verre de visée plus grand
Sans aller jusqu'au capteur de 43 par 43, un capteur aux proportions 4x5 ou 6x7 inscrit dans le cercle de 43mm serait déjà intéressant, plus intéressant que le 24x36 pour pas mal de sujets typés studio ou portrait.

Si ce boitier existait, cela permettrait d'augmenter la qualité grâce à une surface de capteur plus importante pour les formats assez carrés.

En 24x36 on est obligé de recadrer pour obtenir du carré, du 4x5 ou du 6x7.

Puisque le 5Ds est typé studio, je ne vois pas pourquoi son capteur est toujours 24x36. Le 24x36 est plutôt un format reportage.

A noter qu'il faudrait changer certains pare-soleils pour supporter des capteurs plus grands.

[dioptre]

Si tu veux un capteur de 43x43, le cercle inscrit dans le capteur a un diamètre de 43 mm.
Je rappelle que les objectifs donnent des images qui sont des cercles.
Si tu veux utiliser au mieux ton capteur de 43x43 il faut des objectifs dont l'image a pour diamètre la diagonale du capteur, soit 61 mm.
Il faut refaire entièrement les gammes d'objectifs ou utiliser des objectifs conçus pour le MF.

Dans un cercle de diamètre donné, tu inscrit un rectangle. Par exemple un cercle de diamètre 43 mm, ce dont sont capables les objectifs prévus pour le 24x36.
Plus un rectangle inscrit dans un cercle de diamètre donné se rapproche du carré, plus sa surface est grande.
Donc le 24x36 n'optimise pas le cercle-image de 43 de diamètre.
Pour optimiser la surface on peut inscrire dans ce cercle un carré de 30,4 mm

Surface 24x36 : 864 mm2
Surface 30,4x30,4 : 924 mm2

[Wolwedans]

C'est le week-end Fnac "15% en bons d'achat". 5DS, 5DS R et la plupart des objectifs sont éligibles j'ai l'impression, Canon comme Sigma.

Pas le 1D-X II, pas le 200L f2, ni le 300 L IS II ni le 11-24L. La dernière promo les rendait éligibles (pas le 1DX-2 mais les objectifs). Peut-être qu'ils devaient déstocker ou faire un peu de volume.

[jeantro]

j'ai une petite question aux détenteurs de 5DS R, avec vos objectifs à très grande ouverture( en dessous de f2. devez vous procéder à des micro-ajustement. Je pose cette question car dans le temps avec des boitiers en dessous de 10MP ces problèmes de front back focus n'étaient pas perceptible.

[belnea]

Perso, aucun micro-ajustement
50 1.4
24 70 f4
85 1.8
100 mm macro IS
par contre, avec le 7D, tout les objectifs dont la date de sortie était d'avant le 7D, étaient à micro-régler mais c'était aléatoire selon la distance du sujet. il faut dire aussi que son capteur était monté sur vis-ressort. plus sensible au moindre choc, amha.

[ddi]

j'ai une petite question aux détenteurs de 5DS R, avec vos objectifs à très grande ouverture( en dessous de f2. devez vous procéder à des micro-ajustement. Je pose cette question car dans le temps avec des boitiers en dessous de 10MP ces problèmes de front back focus n'étaient pas perceptible.

Tu n'as pas du connaitre l'épisode du 10D , pour lequel les MRs n'étaient pas dispo et qui à posé des soucis à pas mal de personnes quand même ....

[jeantro]

 [at]  belnea merci pour le retour, donc ils ont dû trouver une parade sur ce boitier

[at] ddi sinon je n'ai pas connu cette génération de boitier, j'ai commencé par un nikon D90

[DaveStarWalker]

ça je n'ai pas de doute !!! ... mais à la sortie tu restes avec tes 8EV de jpg ... et pas 20 ... et 20EV compressé dans 8EV, c'est à gerber, facile à tester même avec du Canon en un coup de braketting + HDR... Sans compter que les moniteurs les plus performants à plusieurs K€ n'en restituent également à peine plus de 10 environ....
Par ailleurs, je ne suis pas fan non plus des photos de nuit type télé surveillance bien grisâtres voir verdâtres totalement délavées ..

Certains aiment, moi pas vraiment... Je ne pense que ces histoires de dynamiques et d'hyper montée en ISO soient incontournables pour de la photo moderne.

C'est incontournable pour vendre, pas pour prendre des photos (bonnes) 

Et évidemment + 1000 pour l'exposition correcte et d'ailleurs l'ensemble de tes propos à ce sujet 

[olivier1010]

Si tu veux un capteur de 43x43, le cercle inscrit dans le capteur a un diamètre de 43 mm.
Je rappelle que les objectifs donnent des images qui sont des cercles.
Si tu veux utiliser au mieux ton capteur de 43x43 il faut des objectifs dont l'image a pour diamètre la diagonale du capteur, soit 61 mm.
Il faut refaire entièrement les gammes d'objectifs ou utiliser des objectifs conçus pour le MF.

Dans un cercle de diamètre donné, tu inscrit un rectangle. Par exemple un cercle de diamètre 43 mm, ce dont sont capables les objectifs prévus pour le 24x36.
Plus un rectangle inscrit dans un cercle de diamètre donné se rapproche du carré, plus sa surface est grande.
Donc le 24x36 n'optimise pas le cercle-image de 43 de diamètre.
Pour optimiser la surface on peut inscrire dans ce cercle un carré de 30,4 mm

Surface 24x36 : 864 mm2
Surface 30,4x30,4 : 924 mm2

On est bien d'accord. Et avec un capteur de 43 x 43mm on obtient une image ronde exploitable de 1450 mm² environ. Avec la possibilité de retailler dans n'importe quel format y compris 24x36.

Étant donné que les objectifs EF projettent pratiquement tous une image ronde (pour certains un pare-soleil rond sera nécessaire) le capteur de 43x43 n'a rien d'impossible.

Il y aurait juste un problème avec les optiques qui disposent d'un filtre anti-flare rectangulaire à la proportion 2:3 intégré dans la lentille frontale, comme le 14f2.8 de mémoire.

[dioptre]

On est bien d'accord. Et avec un capteur de 43 x 43mm on obtient une image ronde exploitable de 1450 mm² environ. Avec la possibilité de retailler dans n'importe quel format y compris 24x36.

Étant donné que les objectifs EF projettent pratiquement tous une image ronde (pour certains un pare-soleil rond sera nécessaire) le capteur de 43x43 n'a rien d'impossible.

Il y aurait juste un problème avec les optiques qui disposent d'un filtre anti-flare rectangulaire à la proportion 2:3 intégré dans la lentille frontale, comme le 14f2.8 de mémoire.

Mais non ! c'est impossible qu'un objectif couvrant le 24x36 et qui a donc un cercle image de diamètre 43 puisse couvrir un format de 43x43 qui, lui, exige un cercle image de diamètre 61

[Zzzzz]

C'est la diagonale de ton capteur qui pourra faire 43mm au plus, pas un des cotés du rectangle ! (ou alors la taille de l'autre coté serait de 0mm)

[olivier1010]

C'est la diagonale de ton capteur qui pourra faire 43mm au plus, pas un des cotés du rectangle ! (ou alors la taille de l'autre coté serait de 0mm)

On est pas sur la même longueur d'onde.

Pour exploiter au mieux toute la surface du cercle image projeté, il faut un capteur de 43x43 afin de pouvoir inscrire un cercle de 43mm de diamètre.

A moins d'avoir un capteur rond de 43mm de diamètre. Ce qui est possible aussi mais certainement plus compliqué à construire.
Le panasonic GH2 par exemple utilise un capteur dont la taille dépasse celle du cercle image dans les angles afin de pouvoir croper dans différents formats sans trop perdre de surface.

Comme dans le cas d'un capteur de 43 x 43 qu'on utiliserait avec un cercle image de 43mm, les coins du capteur du GH2 ne sont pas utilisés.
Sans aller jusqu'au 43x43, une augmentation de la taille des capteurs sur les DSLR plein format typés studio permettrait, comme sur le Panasonic GH2, de mieux profiter du cercle image en donnant une plus grande surface pour les formats plus carrés que 24x36.

Voir ci-dessous :

[olivier1010]

Donc je persiste et signe, je trouve dommage que sur le 5Ds qui est un boitier typé studio, le capteur ne soit pas un peu plus grand.
Peut être s'agit t'il d'un problème de brevet Panasonic, s'il est possible de breveter ce genre d'astuce...

Ou alors Canon n'a pas envie de modifier la taille du miroir et du système de visée, ce qui impliquerait certainement un coût de développement élevé.

[JamesBond]

On est pas sur la même longueur d'onde.
Pour exploiter au mieux toute la surface du cercle image projeté, il faut un capteur de 43x43 afin de pouvoir inscrire un cercle de 43mm de diamètre.[…]

Eh non... réfléchissez bien : un capteur dont le cadre ferait 43x43 ferait coïncider les angles de ses bords avec des points situés bien au-delà de l'axe du diamètre sur ce cercle. Donc, le cercle devra être beaucoup plus grand que 43 en son diamètre pour inclure une fenêtre de 43x43.

Le diamètre de votre cercle, correspondant à la diagonale de votre carré, devra faire exactement 60,88 pour faire entrer ce cadre de 43.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Carr%C3%A9

[Zzzzz]

Je t'ai peut être compris Olivier : tu veux que le capteur englobe tous le cercle en sachant qu'une partie du capteur ne "voie" pas correctement.
C'est bien ça ?
Ca obligerait alors ensuite à choisir pour chaque photo le cadrage que l'on veut pour enlever ce super vignettage optique. Pas très vendeur comme argument. Seul quelques spécialistes pourraient en avoir besoin.
En tous cas, moi ça ne m'intéresserai pas.

[Teseo]

Eh non... réfléchissez bien : un capteur dont le cadre ferait 43x43 ferait coïncider les angles de ses bords avec des points situés bien au-delà de l'axe du diamètre sur ce cercle. Donc, le cercle devra être beaucoup plus grand que 43 en son diamètre pour inclure une fenêtre de 43x43.

Le diamètre de votre cercle, correspondant à la diagonale de votre carré, devra faire exactement 60,88 pour faire entrer ce cadre de 43.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Carr%C3%A9

Non, il a bien raison. Vous vous comprenez mal car l'idée est un peu saugrenue.

Il faut bien un capteur de 43x43 pour que le cercle image de 43 soit totalement inscrit dans le carré (et non l'inverse).
Et avec un tel capteur, on peut cropper n'importe quel rectangle qui s'inscrirait dans le cercle image, y compris du 24x36.
Mais cela ferait un ratio pixels utiles sur pixels implantés assez catastrophique...

[Teseo]

Je t'ai peut être compris Olivier : tu veux que le capteur englobe tous le cercle en sachant qu'une partie du capteur ne "voie" pas correctement.
C'est bien ça ?
Ca obligerait alors ensuite à choisir pour chaque photo le cadrage que l'on veut pour enlever ce super vignettage optique. Pas très vendeur comme argument. Seul quelques spécialistes pourraient en avoir besoin.
En tous cas, moi ça ne m'intéresserai pas.

Cela ferait surtout un capteur d'un prix exorbitant pour pas grand chose...

[Wolwedans]

Afin d'éviter le HS et que nos échanges mathématiques avec JamesBond ne polluent pas inutilement ce fil, je ne parlerai du cashback Canon de 300€ sur les 5D 3, S et S R, et passerai aussi sous silence le fait que la Fnac fait encore ce week-end une opération (10€ tous les 100€). Sinon, après, c'est le bordel.

[gebulon]

Afin d'éviter le HS et que nos échanges mathématiques avec JamesBond ne polluent pas inutilement ce fil, je ne parlerai du cashback Canon de 300€ sur les 5D 3, S et S R, et passerai aussi sous silence le fait que la Fnac fait encore ce week-end une opération (10€ tous les 100€). Sinon, après, c'est le bordel.

Et moi je ne dirai pas que je viens de me racheter un 100macro 
Sinon quel temps pourris dans le sud 

[JamesBond]

Non, il a bien raison. Vous vous comprenez mal car l'idée est un peu saugrenue. [...]

OK. J'ai compris son idée maintenant.
C'est effectivement aussi sot que grenu... 

[JamesBond]

[...] je ne parlerai du cashback Canon de 300€ sur les 5D 3, S et S R, [...]

Je dois avouer que je n'ai pas bien compris ce cashback là.
Est-ce que Canon vous donne 300 € de reprise pour un ancien boîtier ? (ce qui est assez peu intéressant si l'on n'a pas à refourguer un clou).
Ou bien ajoute-t-il 300 € à la reprise proposée par le magasin et plus ou moins basée sur la cote usuelle ?

Mystère et boule de gomme en cacahuète.

[dioptre]

.

[HAKEM]

L'offre de reprise par CANON est suffisamment explicite, voyez cela:

https://canon-trade-in2016-fr.sales-promotions.com/

https://canon-trade-in2016-fr.sales-promotions.com/terms-and-conditions-promotion/?country_promotion=5&lng=fr

Le boitier doit être fonctionnel, la reprise reste l'appréciation du vendeur, Canon ne lâche rien ...       

[Pixels.d.Argent]

Je dois avouer que je n'ai pas bien compris ce cashback là.
Est-ce que Canon vous donne 300 € de reprise pour un ancien boîtier ? (ce qui est assez peu intéressant si l'on n'a pas à refourguer un clou).
Ou bien ajoute-t-il 300 € à la reprise proposée par le magasin et plus ou moins basée sur la cote usuelle ?

Mystère et boule de gomme en cacahuète.

C'est très simple, l'OP fonctionne chez les revendeurs Spé de Canon, au prix normal d'achat d'un 5D MKIII, sous réserve que le client ramène un APN (même un compact) le revendeur fait une remise directe en caisse de 300 €. Rien à renvoyer chez Canon, c'est direct pour le client.

[olivier1010]

Non, il a bien raison. Vous vous comprenez mal car l'idée est un peu saugrenue.

Il faut bien un capteur de 43x43 pour que le cercle image de 43 soit totalement inscrit dans le carré (et non l'inverse).
Et avec un tel capteur, on peut cropper n'importe quel rectangle qui s'inscrirait dans le cercle image, y compris du 24x36.
Mais cela ferait un ratio pixels utiles sur pixels implantés assez catastrophique...

C'est bien ça.

Comme je l'ai dit précédemment cette solution a été implémentée dans le Panasonic GH2. Cela permet d'avoir une plus grande surface capteur lorsqu'on désire autre chose que le format 24x36.

Panasonic n'a pas été jusqu'à inclure totalement le cercle image dans la surface du capteur, mais si vous regardez le croquis que j'ai posté dans mon précédent message vous verrez que les coins du capteur vont un peu plus loin que le cercle image. Cela permet au GH2 de proposer différents formats de prise de vue tant en conservant une bonne surface de capteur.

Je ne dis pas qu'il faudrait aller jusqu'à un capteur de 43x43, mais un capteur un peu plus grand et un peu plus carré serait le bienvenu pour pouvoir réaliser des formats studio comme le 4x5 et le 6x7 en augmentant la surface capteur au lieu de la réduire en retaillant dans le 24x36.

Oui effectivement il y a un ratio pixels utiles / pixels inutiles qui devient plus mauvais, mais les pixels jamais utilisés dans les coins du capteur peuvent aussi ne pas être connectés, traités, et / ou présents dans le capteur.

Si Panasonic l'a fait c'est que c'est possible.

Je trouve que beaucoup de sujets sont souvent avantagées par un format plus carré que 24x36 en terme de composition d'image.