quel filtre uv?

Démarré par Philippe Rouby, Novembre 06, 2015, 22:44:33

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Philippe Rouby

Novembre 06, 2015, 22:44:33

Yadutaf

#1
Novembre 07, 2015, 08:15:09
C'est l'entrée de gamme Hoya. Bien fabriqué, bon verre, bon traitement, il y a mieux mais c'est plus cher et il y a aussi beaucoup moins bien.
La vraie question est de savoir si on a vraiment besoin d'un filtre UV.
Thierry

Opticien

#2
Novembre 07, 2015, 20:59:41
je dirais même qu'il y a à peine mieux (si l'on étudie ces choses à fond) et pou bcp plus cher! Un bon choix

FVDB

#3
Novembre 15, 2015, 20:48:42
Il fut un temps où les trolls fonctionnaient bien mieux que cela sur notre forum ...

photodrone33.com

#4
Novembre 19, 2015, 21:01:11
un filtre UV... heu... pour quoi faire au juste ?

Opticien

#5
Novembre 20, 2015, 00:15:56
SI c'est un filtre UV, c'est qu'il ne laisse passer que les UV !
Il faut dire "filtre anti-UV" !

poussin jaune

#6
Décembre 15, 2015, 14:09:02
troll on
moi j'en met plusieurs sur chaque objectif on ne sais jamais LOL
troll off

Si c'est pour éviter les UV c'est totalement inutile avec le nombre le lentilles que compte les objectifs il y a longtemps que les UV sont retenue hors de l'appareil.

aldau

#7
Décembre 15, 2015, 15:01:14
Bonjour, je pense qu'un filtre UV est inutile sauf si on veut qu'il serve de protection mais dans ce cas autant mettre un filtre neutre.
Amicalement
aldau
Asi pasan los dias

poussin jaune

#8
Décembre 15, 2015, 17:20:52
+1

Et en plus un filtre neutre est normalement de meilleure qualité.

Et en règle générale moins on met de filtre mieux c'est. C'est toujours des surfaces de verre de moins a tenir propre.

Opticien

#9
Décembre 15, 2015, 22:56:14 Dernière édition: Décembre 15, 2015, 23:08:29 par Opticien
Faux. le filtre anti-UV (ou malheureusement Protec maintenant obligatoire chez Canon qui ne fait plus d'anti-UV) fixé à demeure sur l'optique, ne nécessite de ne se voir nettoyer que la surface extérieure, soit 1 surface; l'optique non filtrée doit voir sa frontale nettoyée aussi: soit 1 surface aussi. Plus de la moitié des optiques que je revends, n'a jamais eu la frontale nettoyée (hors bien sûr, les optiques sur lesquelles il n'est pas prévu un montage de filtre avant.
Mettez maintenant un anti-UV de qualité: vous verrez que le résultat colorimétrique peut dans un certain nombre de cas être différent en haute altitude ou dans les lointains au bord de mer, même si, dans un soucis de diminution des références disponibles, les services commerciaux font croire le contraire. Réduction de la transmission par les objectifs des UV par divers moyens, ne signifie pas suppression à 100%
De plus, la différence qualitative entre un filtre neutre et un anti-UV est depuis plusieurs années extrêmement faible, et les défauts résiduels (mis en évidence par des mesures fines) sont bcp plus faibles que la somme de toutes les autres dérives colorimétriques, et se perdent donc dans celles-ci.

domenge

#10
Décembre 16, 2015, 09:42:24 Dernière édition: Décembre 16, 2015, 09:52:08 par domenge
Citation de: Opticien le Décembre 15, 2015, 22:56:14
Faux. le filtre anti-UV (ou malheureusement Protec maintenant obligatoire chez Canon qui ne fait plus d'anti-UV) fixé à demeure sur l'optique, ne nécessite de ne se voir nettoyer que la surface extérieure, soit 1 surface; l'optique non filtrée doit voir sa frontale nettoyée aussi: soit 1 surface aussi. Plus de la moitié des optiques que je revends, n'a jamais eu la frontale nettoyée (hors bien sûr, les optiques sur lesquelles il n'est pas prévu un montage de filtre avant.
Mettez maintenant un anti-UV de qualité: vous verrez que le résultat colorimétrique peut dans un certain nombre de cas être différent en haute altitude ou dans les lointains au bord de mer, même si, dans un soucis de diminution des références disponibles, les services commerciaux font croire le contraire. Réduction de la transmission par les objectifs des UV par divers moyens, ne signifie pas suppression à 100%
De plus, la différence qualitative entre un filtre neutre et un anti-UV est depuis plusieurs années extrêmement faible, et les défauts résiduels (mis en évidence par des mesures fines) sont bcp plus faibles que la somme de toutes les autres dérives colorimétriques, et se perdent donc dans celles-ci.


oui ....ok en argentique mais en numérique c'est le filtre passe bas (s'il est présent) devant le capteur qui ne laisse pas passer les UV donc le filtre anti UV n'est pas utile donc un filtre protector sera adhoc pour protéger la lentille
En PJ la coUrbe de transmission d'un filtre passe bande qui équipe la plupart de nos boitiers. On voit la forte atténuation que subissent les UV.

domenge

#11
Décembre 16, 2015, 10:16:18
j'ai dégainé trop vite

.....mais en plus les capteurs photos ne sont pas sensibles aux UV
Lire http://pics.idemdito.org/fr/accessoire/filtre-uv.htm

et voir ci après la courbe de transmission de différents capteurs, on voit la forte atténuation que subissent les UV

jaric

#12
Décembre 16, 2015, 11:33:52
Citation de: domenge le Décembre 16, 2015, 10:16:18
j .....mais en plus les capteurs photos ne sont pas sensibles aux UV

Faux, les capteurs à base de silicium sont sensibles jusqu'à 300 nm (on le voit bien sur tes courbes d'ailleurs), ce qui peut justifier la présence d'un filtre de coupure, mais il est vrai que le simple verre des lentilles fait le boulot efficacement.
Remarque générale : cette discussion sur les filtres doit être le sujet qui a probablement fait couler le plus d'"encre" sur ce forum. Je ne vois pas comment on peut encore ajouter quelque chose à ce propos  ::)

Opticien

#13
Décembre 16, 2015, 23:14:30
1-on peut ajouter qq chose en faisant l'essai dans les conditions que j'ai indiqué, notamment en haute altitude.
2-on entendait déjà parler de la malfaisance ou de l'inutilité de ces filtres du temps de l'argentique, j'en suis témoin, alors que les essais avec de bons filtres indiquaient le contraire
3-les graphiques ci-dessus confirment mes propos: les infos diffusées par les services commerciaux (ou leurs appendices que sont les services de communication) sont une chose que je connais puisque j'en ai parlé dans un post ci-dessus, mais je parle faire des essais

4-j'ai déjà connu un cas comparable: ce sont les filtres IR (infrarouges) devant des têtes de flashs: on voit apparaitre un peu la lampe au moment du déclenchement. on a affaire à une atténuation (là, très forte) et non à une suppression

domenge

#14
Décembre 17, 2015, 07:39:55
dans les cas UV et IR il y a atténuation mais pas complète suppression
L'atténuation liée au filtre passe bande et/ou au capteur est quand même très supérieure à celle qu'apporte le filtre UV

jaric

#15
Décembre 17, 2015, 12:44:48 Dernière édition: Décembre 17, 2015, 12:57:56 par jaric
Citation de: domenge le Décembre 17, 2015, 07:39:55
dans les cas UV et IR il y a atténuation mais pas complète suppression
L'atténuation liée au filtre passe bande et/ou au capteur est quand même très supérieure à celle qu'apporte le filtre UV

Ah ?
Voir courbe ci-après avec les hot filters de quelques APN (les autres boîtiers ont des filtres passe-bande similaires) vs. un filtre UV lambda


et isolée pour plus de clarté, la réponse spectrale des filtres UV Hoya


Comme tu peux le constater, les pentes des différents filtres sont comparables et les atténuations semblent aussi similaires (il faudrait des échelles log pour comparer efficacement).

aldau

#16
Décembre 17, 2015, 17:29:18
Et qui a pris un coup de soleil derrière une vitre? ;D
Asi pasan los dias

domenge

#17
Décembre 17, 2015, 17:57:32
Citation de: jaric le Décembre 17, 2015, 12:44:48
Ah ?
Voir courbe ci-après avec les hot filters de quelques APN (les autres boîtiers ont des filtres passe-bande similaires) vs. un filtre UV lambda


et isolée pour plus de clarté, la réponse spectrale des filtres UV Hoya


Comme tu peux le constater, les pentes des différents filtres sont comparables et les atténuations semblent aussi similaires (il faudrait des échelles log pour comparer efficacement).

Si tu ajoutes l'atténuation du passe bande plus celle du capteur tu as le double de celle du seul filtre UV.....je dois avoir cela en dB Je cherche

Opticien

#18
Décembre 17, 2015, 22:46:15
ces courbes, et je fais ici l'hypothèse qu'elles sont exactes, confirment ce que j'exprimais, si l'on tient compte de la forte montée d'UV en altitude (haute montagne et activités aérospatiales)

Opticien

#19
Décembre 17, 2015, 22:56:37 Dernière édition: Décembre 17, 2015, 23:12:49 par Opticien
Citation de: aldau le Décembre 17, 2015, 17:29:18
Et qui a pris un coup de soleil derrière une vitre? ;D
réponse: les UV ne sont pas une longueur d'onde, mais une gamme de longueurs d'ondes.
Cet argument du coup de soleil derrière une vitre, je l'entendais déjà lorsque régnait l'argentique: pourtant les essais pratiques mettaient clairement en évidence la faiblesse de l'argument.
L'effet de bronzage par certaines longueurs d'ondes UV est une chose, le blocage des UV 'visibles' par le capteur peut être autre chose, variable suivant le cas.

Quelqu'un pourrait d'ailleurs un jour prendre le contre-pied de tout cela, et proposer un fil sur la photo en lumière UV.

je me souviens aussi de qq personnes qui s'étonnaient de me voir faire de la photo Infra-Rouge (IR) avec des optiques standard (oui, mais série L et vraies Apo, c'est à dire dont la correction allait jusqu'au très près infra-rouge), et qui ne comprenaient pas que c'était accessible au grand public

seba

#20
Décembre 18, 2015, 06:57:36
Pas de problème pour l'infrarouge proche (avec un film IR ou un capteur de préférence défiltré).
En ce qui concerne les UV, c'est assez difficile à mettre en évidence. Il faudrait déjà se trouver dans un milieu riche en UV, utiliser un objectif pas trop filtrant. Certains font des photos UV avec un capteur filtré standard (avec objectif UV), mais les temps de pose sont assez longs.

domenge

#21
Décembre 18, 2015, 08:06:34
trop souvent ce qu'on appelle photos UV ce sont des photos faites sous éclairage UV qui modifient les couleurs de certains tissus ....

Opticien

#22
Décembre 18, 2015, 21:14:33
Citation de: seba le Décembre 18, 2015, 06:57:36
Pas de problème pour l'infrarouge proche (avec un film IR ou un capteur de préférence défiltré).
En ce qui concerne les UV, c'est assez difficile à mettre en évidence. Il faudrait déjà se trouver dans un milieu riche en UV, utiliser un objectif pas trop filtrant. Certains font des photos UV avec un capteur filtré standard (avec objectif UV), mais les temps de pose sont assez longs.
Exact.
ben, l'idéal pour avoir de l'UV, c'encore d'aller faire de la photo au-dessus de l'ozonosphère...
           
    oui, je sors, en courant

Arie

#23
Mai 12, 2021, 23:12:54
Bonsoir
Je viens d'acheter un filtre B+W 010 UV Haze MRC nano XS-Pro donc multicouche et fin
Pour tester sa qualité je l'ai positionné pres d'une ampoule et le reflet de l'ampoule est vert. Ce qui est bon signe
Pour tester avec un autre filtre avec exactement la meme référence, le reflet est violet

Il y a probablement un original et une contrefaçon mais lequel des deux ?

Avez vous tenté ce test avec ce filtre ?
Quel est la couleur cible ?

Merci

seba

#24
Mai 13, 2021, 06:55:22
Citation de: Arie le Mai 12, 2021, 23:12:54
Je viens d'acheter un filtre B+W 010 UV Haze MRC nano XS-Pro donc multicouche et fin
Pour tester sa qualité je l'ai positionné pres d'une ampoule et le reflet de l'ampoule est vert. Ce qui est bon signe
Pour tester avec un autre filtre avec exactement la meme référence, le reflet est violet

Il y a probablement un original et une contrefaçon mais lequel des deux ?

Avez vous tenté ce test avec ce filtre ?
Quel est la couleur cible ?

Ce sont les couleurs des reflets des traitement anti-reflets (la traitement doit être différent entre les deux).
Pour le filtrage des UV, ça se fait par absorption.

Arie

#25
Mai 13, 2021, 10:43:29
Oui traitement different Merci
Je ne pense pas que B+W change so.t traitement sur une même référence
Du coup ma question était pour ceux qui ont se filtre : quel est l original ? ???

yaquinclic

#26
Mai 13, 2021, 11:34:46
Il est possible d'imaginer que les produits de traitement changent ou éventuellement sans modifier le résultat finale. Alors pourquoi changer de référence sinon pour en profiter d'ajuster le tarif.

Sinon je ne comprends pas l'usage d'un filtre UV. Les opticiens se decarcassent pour concevoir de vrais bijoux, alors pourquoi dégrader tout ce travail avec ce bout de verre. Qu'apporte t-il au juste, êtes vous capable de différentier deux images avec ou sans filtre. Si ça n'a aucune incidence sur la qualité optique, ça en a sur le porte monnaies. Ma réflexion ne te vise pas en particulier Arie, hein. Le pare soleil en place en toute circonstance et une soufflette vous garantit de profiter pleinement de vos bijoux.

A+ ;)

Simon Gay

#27
Mai 13, 2021, 13:48:05
j'ai des filtres sur tous mes objectifs leica ou blad zeiss. Filtres que je dois nettoyer et depuis plus de 20 ans mes lentilles frontales n'ont pas bougées et je me félicite de les avoir protégée par un filtre. ok il m'arrive de les ôter lors de prises de vues critique, mais je ne suis pas sure que cela soit réellement justifié.

doppelganger

#28
Mai 13, 2021, 16:25:32
Citation de: Simon Gay le Mai 13, 2021, 13:48:05
j'ai des filtres sur tous mes objectifs leica ou blad zeiss. Filtres que je dois nettoyer et depuis plus de 20 ans mes lentilles frontales n'ont pas bougées et je me félicite de les avoir protégée par un filtre. ok il m'arrive de les ôter lors de prises de vues critique, mais je ne suis pas sure que cela soit réellement justifié.

Pour ma part, je me félicite de ne plus en mettre. Mes lentilles frontales, vont très bien :)

etsocal

#29
Mai 13, 2021, 17:34:23

Citation de: yaquinclic le Mai 13, 2021, 11:34:46
.......
Sinon je ne comprends pas l'usage d'un filtre UV. Les opticiens se décarcassent pour concevoir de vrais bijoux, alors pourquoi dégrader tout ce travail avec ce bout de verre. Qu'apporte t-il au juste, êtes vous capable de différentier deux images avec ou sans filtre. Si ça n'a aucune incidence sur la qualité optique, ça en a sur le porte monnaies. Ma réflexion ne te vise pas en particulier Arie, hein. Le pare soleil en place en toute circonstance et une soufflette vous garantit de profiter pleinement de vos bijoux.

A+ ;)

Entièrement d'accord. ;)

Citation de: doppelganger le Mai 13, 2021, 16:25:32
Pour ma part, je me félicite de ne plus en mettre. Mes lentilles frontales, vont très bien :)

Une politique que j'ai adopté depuis longtemps à ma plus grande satisfaction.

Je trouve très dommage de dégrader les qualités optiques d'un objectif haut ou très haut de gamme par l'emploi d'un filtre anti-UV (ou protecteur) qui amène un interface air/verre puis verre/air supplémentaire qui ne peut qu'avoir des effets négatifs.

Cela me fait un peu penser aux personnes qui achètent un 4x4 haut de gamme, super franchiseur d'obstacles et qui n'osent sortir des routes asphaltées de peur de rayer la peinture de leur petit bijou. :D
Michel

yaquinclic

#30
Mai 13, 2021, 18:05:36
Quand j'achète une optique d'occasion équipée d'anti-UV, je vérifie la lentille frontale plus par habitude que par suspicion. Finalement je pour l'usage du filtre mais pour les autres  ;D

A+ ;)

doppelganger

#31
Mai 13, 2021, 19:14:41
Citation de: yaquinclic le Mai 13, 2021, 18:05:36
Quand j'achète une optique d'occasion équipée d'anti-UV, je vérifie la lentille frontale plus par habitude que par suspicion. Finalement je pour l'usage du filtre mais pour les autres  ;D

A+ ;)

J'avais équipé toutes mes optiques d"un filtre UV quand j'étais chez Nikon. Le seul qui n'y avait eu droit était le Sigma 85mm 1.4 Art. Avec son diamètre de filtre de 86mm, ça commençait à douiller. J'ai fait le bilan de tout ça quand j'ai commencé à tout vendre. Aucun pète sur aucun des filtres. Ils étaient comme neuf. En même temps, je suis du genre précautionneux. Du coup, j'ai vendu mes optiques avec leur filtre respectif, en précisant qu'il est vissé dessus depuis toujours. Finalement, il est là le bénéfice : rassurer les potentiels acheteurs :)

etsocal

#32
Mai 13, 2021, 20:05:41
Citation de: doppelganger le Mai 13, 2021, 19:14:41
J'avais équipé toutes mes optiques d"un filtre UV quand j'étais chez Nikon. Le seul qui n'y avait eu droit était le Sigma 85mm 1.4 Art. Avec son diamètre de filtre de 86mm, ça commençait à douiller. J'ai fait le bilan de tout ça quand j'ai commencé à tout vendre. Aucun pète sur aucun des filtres. Ils étaient comme neuf. En même temps, je suis du genre précautionneux. Du coup, j'ai vendu mes optiques avec leur filtre respectif, en précisant qu'il est vissé dessus depuis toujours. Finalement, il est là le bénéfice : rassurer les potentiels acheteurs :)

En fait, comme tu es précautionneux, tes filtres n'ont servi à rien et tu as fini par en faire cadeau aux acquéreurs de tes objectifs. ;)

Je n'ai acheté que peu d'objectifs d'occasion et de plus, dans ces cas là d'entrée de gamme (donc le risque est plus limité), et je puis t'assurer que même livré avec filtre j'ai regardé malgré tout la lentille frontale avec minutie car beaucoup n'utilisent jamais le filtre (ils n'ont pas vraiment tort) et ne le fixent sur l'objectif qu'au moment de la vente.

Michel

yaquinclic

#33
Mai 13, 2021, 20:08:14
Citation de: doppelganger le Mai 13, 2021, 19:14:41
Avec son diamètre de filtre de 86mm, ça commençait à douiller.

Ni mon 300 et pas plus le 400 ne sont équipés  :D

A+ ;)

doppelganger

#34
Mai 13, 2021, 20:32:48
Citation de: etsocal le Mai 13, 2021, 20:05:41
En fait, comme tu es précautionneux, tes filtres n'ont servi à rien et tu as fini par en faire cadeau aux acquéreurs de tes objectifs. ;)

Ai-je dit que j'en ai fait cadeau ? Il ne me semble pas.

Verso92

#35
Mai 13, 2021, 20:35:56
Citation de: etsocal le Mai 13, 2021, 17:34:23
Je trouve très dommage de dégrader les qualités optiques d'un objectif haut ou très haut de gamme par l'emploi d'un filtre anti-UV (ou protecteur) qui amène un interface air/verre puis verre/air supplémentaire qui ne peut qu'avoir des effets négatifs.

Le mieux est de faire un essai avec et sans.

C'est simple : si tu vois une différence, tu l'enlèves...

Arie

#36
Mai 13, 2021, 20:52:34
Vous avez raison, un filtre de protection ne sert à rien ...

Sauf dans des environnements poussiéreux
Sauf en bord de mer (sable embruns..)
Sauf dans des régions tropicales ou les chutes d'eau ressemblent plus a une lance de pompier qu'une pluie (seul le filtre de protection garanti l'étanchéité)

Oui un filtre peu dégrader donc si nous prenons un filtre, prenons le haut de gamme poru dégrader le moins possible

La j'ai acheté sur le boncoin un filtre B+W de contrefaçon. Je vais pas jouer avec et le renvoyer donc mon 16-35 sera sans filtre pour le moment

yaquinclic

#37
Mai 13, 2021, 23:00:46
Citation de: Verso92 le Mai 13, 2021, 20:35:56
Le mieux est de faire un essai avec et sans.

C'est simple : si tu vois une différence, tu l'enlèves...

Et si tu ne vois pas de différence, c'est un placebo ⸮

A+ ;)

etsocal

#38
Mai 14, 2021, 02:30:42
Citation de: doppelganger le Mai 13, 2021, 20:32:48
Ai-je dit que j'en ai fait cadeau ? Il ne me semble pas.

C'était une vue de l'esprit mais si tu as réussi à rajouter au prix de vente de tes objectifs celui des filtres c'est que tu es un excellent vendeur, particulièrement persuasif.  ;)
Michel

etsocal

#39
Mai 14, 2021, 02:51:18
Citation de: Verso92 le Mai 13, 2021, 20:35:56
Le mieux est de faire un essai avec et sans.

C'est simple : si tu vois une différence, tu l'enlèves...

A dire vrai j'ai fait l'expérience sur plusieurs objectifs et sur de longues périodes de temps. J'en ai conclu que les filtres Anti-UV faisaient perdre un poil de définition, ce qui m'a conduit à les remiser.
Mais je dois avouer que mes conclusions étaient basées sur des impressions strictement subjectives. Je ne possède malheureusement pas l'équipement technique capable de me permettre de faire des mesures "scientifiques" précises et par conséquent indiscutables.

Mais je suis persuadé que les grands fabricants d'optiques photographiques (et autres) ont fait des études très documentées concernant cette problématique.
Michel

etsocal

#40
Mai 14, 2021, 02:57:12
Citation de: yaquinclic le Mai 13, 2021, 23:00:46
Et si tu ne vois pas de différence, c'est un placebo ⸮

A+ ;)

Toujours aussi pragmatique, j'aime bien ta façon de voir les choses...sans filtre. ;)

Oui mais un placébo qui pourrait éventuellement protéger la lentille frontale. :D
Michel

etsocal

#41
Mai 14, 2021, 03:02:47
Citation de: Arie le Mai 13, 2021, 20:52:34
Vous avez raison, un filtre de protection ne sert à rien ...

Sauf dans des environnements poussiéreux
Sauf en bord de mer (sable embruns..)
Sauf dans des régions tropicales ou les chutes d'eau ressemblent plus a une lance de pompier qu'une pluie (seul le filtre de protection garanti l'étanchéité)

Oui un filtre peu dégrader donc si nous prenons un filtre, prenons le haut de gamme pour dégrader le moins possible


D"accord à 100% avec toi. 8)
Michel

doppelganger

#42
Mai 14, 2021, 08:19:01 Dernière édition: Mai 14, 2021, 08:25:33 par doppelganger
Citation de: etsocal le Mai 14, 2021, 02:30:42
C'était une vue de l'esprit mais si tu as réussi à rajouter au prix de vente de tes objectifs celui des filtres c'est que tu es un excellent vendeur, particulièrement persuasif.  ;)

T'as raison, c'est une vu de l'esprit et ton esprit te joue des tours.

Pourquoi persuasif, quand le prix demandé n'es pas détaillé ?

Je vends un ensemble optique + filtre à 530€ non négociable (j'ai horreur du marchandage), alors que j'aurais vendu l'optique seule 500€.

PS : bien évidemment dans l'annonce, je précise que le filtre UV est offert. Ça fait son petit effet  8)

doppelganger

#43
Mai 14, 2021, 08:38:05
Citation de: Arie le Mai 13, 2021, 20:52:34
Vous avez raison, un filtre de protection ne sert à rien ...

Je dirais même plus : ça ne sert strictement à rien.

Citation de: Arie le Mai 13, 2021, 20:52:34
Oui un filtre peu dégrader donc si nous prenons un filtre, prenons le haut de gamme poru dégrader le moins possible

Oui, prenons le plus cher, tant qu'à faire.

yaquinclic

#44
Mai 14, 2021, 10:30:29
Citation de: doppelganger le Mai 14, 2021, 08:19:01
Je vends un ensemble optique + filtre à 530€ non négociable (j'ai horreur du marchandage), alors que j'aurais vendu l'optique seule 500€.

PS : bien évidemment dans l'annonce, je précise que le filtre UV est offert. Ça fait son petit effet  8)

Et menteur avec çà  :o :D

A+ ;)

doppelganger

#45
Mai 14, 2021, 11:10:28
Citation de: yaquinclic le Mai 14, 2021, 10:30:29
Et menteur avec çà  :o :D

A+ ;)

Commerçant, je dirais  ;D

Et puis, tous les acheteurs qui ont eu à faire à moi ne sont pas malheureux. J'ai toujours vendu à un prix très correct et aucun ne s'est plaint. Au contraire, que des retours positifs :)
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