MS Office 2016. coup de gueule

[Sir Conspect]

avec office (le premier de la série) c'était très long à installer avec toutes ces disquettes. Eh bien avec office 2016, c'est encore BEAUCOUP plus long ! Il faut obligatoirement avoir un nom d'utilisateur vérifiable et une connexion internet (du moins pendant les premières heures). Où est le problème me direz-vous ? Eh bien quand on installe XX ordinateurs par an pour des clients dans tous les pays, cela complique beaucoup. Au final nos clients ne seront jamais connectés avec nos PC dédiés à une application spécifique. Donc, déjà, il faut éviter les formules par abonnement (c'est vrai aussi pour Adobe).

Déjà que je teste tous les logiciels pouvant me permettre d'abandonner Adobe, je vais faire pareil pour Office.
Le plus drôle est que de "bonnes âmes" me disent; bof je n'ai pas de problème ni avec Adobe ni avec MS avec mes versions piratées! Et moi qui paye consciencieusement toutes les licences, je passe pour un ...

PS: avec Office 2013, il était possible d'activer sa licence par téléphone SANS connexion internet. Cette fonctionnalité a disparu dans la nouvelle version.

[le_ffrench]

Pour moi qui installe les PC de la petite société où je travaille, Office 365 est un gain de temps important.
On crée le compte Exchange, on se connecte sur Microsoft Online et on installe à partir de là. L'install démarre automatiquement et à la fin, on a toute la suite installée avec Outlook paramétré en un temps record.

Alors d'accord, il faut accepter l'abonnement mensuel (en même temps 12€/mois/personne c'est pas la mort pour une PME), d'accord il faut avoir une (bonne) connexion Internet, d'accord l'installation "spécial neuneux" ne propose aucun paramétrage (on est obligés d'installer sur C:), mais c'est sans comparaison avec ce qui se passait avant !
Plus de livret de CDs avec des licences installées sur n'importe quel poste, plus de serveur Exchange moribond dans la salle machine qu'il fallait aller ranimer une fois par mois, et plus de paiement en une fois de licences à un prix pharaonique.

Bonne chance pour passer à une solution alternative.

[Verso92]

PS: avec Office 2013, il était possible d'activer sa licence par téléphone SANS connexion internet. Cette fonctionnalité a disparu dans la nouvelle version.

Ce qui rend donc impossible d'utiliser Office 2016 sur un poste qui n'est pas connecté à internet, donc ?

[Sir Conspect]

Alors d'accord, il faut accepter l'abonnement mensuel (en même temps 12€/mois/personne c'est pas la mort pour une PME), d'accord il faut avoir une (bonne) connexion Internet, d'accord l'installation "spécial neuneux" ne propose aucun paramétrage (on est obligés d'installer sur C:), mais c'est sans comparaison avec ce qui se passait avant !

Comme nous avons plusieurs clients, cela va faire un sacré débit sur ma carte bleue! Ce sont nos clients qui vont être contents!
Je rappelle que nos clients ne doivent pas connecter notre setup sur internet (sinon, il faudrait aussi fournir un abonnement d'antivirus  )
Après un mois, tous nos clients ne disposeront plus d'Office.  

[Sir Conspect]

Ce qui rend donc impossible d'utiliser Office 2016 sur un poste qui n'est pas connecté à internet, donc ?

Absolument. Il faut au moins être connecté pendant tout le processus d'install. et donner des "renseignements qui permettrons de protéger nos données" SIC .

Nous avons téléphoné à MS pour être certains de cette nouveauté non négociable et notre responsable informatique a noté de son côté que de nombreux forum informatiques pointent du doigt cette problématique pour les entreprises qui intègrent un ordi. dans leur produit, mais MS fait la sourde oreille (tout comme Adobe que je quitterai dès que la version CC deviendra obligatoire).

Achetez Office 2013 en quantité tant que c'est possible ou passez au gratuit (ce n'est vraiment pas mal non plus).
Et pourtant, j'ai contribué à développer leur chiffre d'affaire et leur renommée quand c'était justifié...

Espérons que pour Office, il y aura rapidement comme pour Win8 une sorte de win10 qui est un peu le retour vers win7

[Arnaud17]

Il existe aussi des produits comme Libre Office, très performant et bien moins contraignant.

[Franciscus Corvinus]

Il n'est pas un peu tot pour installer Office 2016 de toute facon? Ayant vécu les installations prématures de 2007 et 2010, avec des trucs de base qui ne fonctionnent pas (par exemple aligner des objets dans Powerpoint), je pense attendre un an (comme W10 en fait). Il faudrait vraiment que le discount soit impressionnant pour justifier une installation maintenant!

[Sir Conspect]

Il existe aussi des produits comme Libre Office, très performant et bien moins contraignant.

j'y pense fortement, mais notre programme maison utilise actuellement une DLL Excel pour écrire et calculer certaines valeurs

[alafaille]

j'y pense fortement, mais notre programme maison utilise actuellement une DLL Excel pour écrire et calculer certaines valeurs

Tu peux aussi laisser une 'vieille' version d'Excel juste pour la dll et installé par exemple LibreOffice.
Après, attention à la résistance au changement  . Si je n'ai plus droit à Microsoft Office , c'est que je suis un sous salarié ....

[Sir Conspect]

Après, attention à la résistance au changement   . Si je n'ai plus droit à Microsoft Office , c'est que je suis un sous salarié ....

Je suis plutôt du genre GEEK à tester (y'a longtemps) nos logiciels en Win64, dans différentes langues, avec le nouveau Office ou le nouveau Win pour faire plaisir aux clients. Je vous recommande de reprendre vos marques avec les nouvelles versions quand vous avez pris l'habitude avec une bonne version.

Avec ACCESS aussi, j'ai perdu nombre de développements patiemment écrits et testés mais non portables dans les versions actuelles.  

A titre perso., je garde des versions très anciennes alors que je travaille avec les nouvelles et pourrais m'upgrader facilement. Les version anciennes sont plus simples, plus rapides et les fonctionnalités suffisantes.

Tu peux aussi laisser une 'vieille' version d'Excel juste pour la dll et installé par exemple LibreOffice.

Ce genre  d'artifice (en fait cela ne fonctionne pas pour notre programme  ) pose le pb du SAV (à moins de prendre le contrôle du PC du client et DONC de CONNECTER le PC.

Pendant les années win8, les PC pour nos clients étaient installés en win7 (c'est autorisé par MS qui connaît notre appétit pour win8), mais MS ne fournit que de CD de réinstall pour win8. Pas facile en cas de besoin de réinstaller tout cela.

On va devoir reprendre le développement avec libre office..

[Crinquet80]

Open Office en version 4.1.1 permet de se passer d'Office et en plus c'est gratuit .

[Joez]

Open Office en version 4.1.1 permet de se passer d'Office et en plus c'est gratuit .

Et bien dans ma boite on avait fait le calcul, passer au gratuit nous aurais couté trop cher .. Le prix de la licence n'est qu'un composant du TCO. (cout total de Possession).

[Arnaud17]

Et bien dans ma boite on avait fait le calcul, passer au gratuit nous aurais couté trop cher .. Le prix de la licence n'est qu'un composant du TCO. (cout total de Possession).

Très peu de personnes utilisent toutes les fonctions des produits bureautiques et une formation complet pour tout le monde est de l'argent jeté par la fenetre.

L'argument du cout de la formation et de la conversion de tous les fichiers est celui mis en avant par ceux qui ne veulent pas que ça change et quand la direction est faible, elle cède.

[Verso92]

Achetez Office 2013 en quantité tant que c'est possible ou passez au gratuit (ce n'est vraiment pas mal non plus).

J'ai acheté Office 2013, et je m'abstiendrai pour 2016.
Merci pour le conseil.

[Col Hanzaplast]

Au boulot on a développé des usines à gaz bâties sur le langage macro d'Excel. Le passage en Libre Office a été une catastrophe. Retour arrière après deux ans de galère. On n'est pas près de recommencer.

[xcomm]

Open Office en version 4.1.1 permet de se passer d'Office et en plus c'est gratuit .

Ne pas hésiter à passer sur la 4.1.2 maintenant. ;-)
https://cwiki.apache.org/confluence/display/OOOUSERS/AOO+4.1.2+Release+Notes
http://www.openoffice.org/download/

[Sir Conspect]

Au boulot on a développé des usines à gaz bâties sur le langage macro d'Excel. Le passage en Libre Office a été une catastrophe. Retour arrière après deux ans de galère. On n'est pas près de recommencer.

oui, mais comment faire (pour nos clients) si une connexion internet est indispensable et un abonnement payable par CB Nos clients ne peuvent accepter payer un abonnement pour bénéficier de nos setup. Au début, ils exigeaient Office parce que c'est "classe", mais je crois qu'ils va falloir qu'ils changent leur demande/opinion ou accepter les conséquences (paiement automatique et connecté avec une carte de crédit). Comme partout, chez nos clients le personnel change et la carte de crédit risque de ne plus fonctionner et l'ensemble du setup sera inutilisable. Déjà avec Office 2013, tester notre logiciel AVANT d'activer Office (version d'essai 30 jours) était impossible.

Je prédis un clivage abonné/connecté et versions shareware/libre avec montée en puissance des 2ème. Payer pour les MAJ importantes, j'accepte, mais payer à vie c'est différent.

Pourquoi ne pas payer au nombre de fichiers traités (CopyRight  ) on fait bien pareil pour l'eau, électricité. Le débat est lancé...

On pourrait acheter une carte renouvelable chez le buraliste pour 500 fichiers traités. QUOI ? renouvellement par abonnement ? Pas pour moi  

[sebs]

Ca me rappelle les débats houleux avec l'abonnement CC de chez adobe...

Pour certains utilisateurs, un abonnement peut convenir, mais il y a aussi une part non négligeable de clients qui n'en veulent pas.

Ca dépend de la politique des prix: j'ai vu que certaines boites font un prix d'abonnement nettement plus bas pour l'abonnement (en comparant au prix "one-shot"), par rapport à d'autres sociétés.
Et certains comme Ms profitent de leur part de marché pour mettre justement un prix d'abonnement pas spécialement bon marché.
Sans compter les contraintes techniques de connexion internet, et achats "modulaires" par exemple.

Il ne reste donc plus qu'à espérer que ces derniers vont suffisament avoir d'utilisateurs qui s'en détournent, pour que la politique tarifaire change  

[Franciscus Corvinus]

Au boulot on a développé des usines à gaz bâties sur le langage macro d'Excel. Le passage en Libre Office a été une catastrophe. Retour arrière après deux ans de galère. On n'est pas près de recommencer.

Si je dirigeais cette entreprise je serais plutot inquiet: avec des outils Excel n'importe qui peut développer n'importe quoi dans son coin sans se soucier d'auditabilité, de sécurité, de testing, de recette, de controle du code source, et ce pour des outils qui peuvent finir par etre cruciaux pour une entreprise.

Par exemple une grosse entreprise (90000 employés, €55Md de capitaux) utilise une petite macro Excel dans la paie, qui entre autres fait un tri. Ils (la société a qui la paie est externalisée) ont fait un petit changement dans la spreadsheet. Résultat, la macro tri tout sauf une colonne. Tu imagines le résultat quand les employés regardent leur bulletin de paie...

Quand je pense qu'il y a des banques et des fonds d'investissements dont les décisions majeures sont informées par des macros Excel... ca fait peur.

[sebs]

Ah bon Excel c'est pas une plateforme de développement? On m'aurait menti   

[Arnaud17]

Chez nous, on avait du abandonner Netscape et Lotus au profit de MS Office et IE avec une instruction très claire qui venait tout droit du siège aux USA : vous la fermez, vous faites avec et n'oubliez surtout pas de livrer les chiffres de fin de mois et de trimestre comme d'habitude.

Le grand danger qui guette tous ceux qui travaillent avec ces produits ce sont les macros mal ou non documentés par des gens très intelligents et qui ne sont plus là.

Je n'ai jamais considéré Excel comme une plateforme de quoi que ce soit, ce n'est qu'un tableur qui fait comme les autres tableurs, avec des points d'entrée pour des macros et autres bidules écrits en autre chose. Un de ces points fort est la possibilité de coller des commentaires sur toutes les cases qu'on veut.

[Franciscus Corvinus]

Ah bon Excel c'est pas une plateforme de développement? On m'aurait menti   

Tout dépend ce que tu mets derriere ces termes. Pour une informatique robuste et des applications critiques (ou des chainons critiques entre applications), j'y mets des choses qu'Excel n'offre pas.

[alafaille]

Au boulot on a développé des usines à gaz bâties sur le langage macro d'Excel. Le passage en Libre Office a été une catastrophe. Retour arrière après deux ans de galère. On n'est pas près de recommencer.

Pourrais tu développer un peu le côté catastrophe ? ( bon , en même temps ici c'est un forum photo ... )
Nous avons fait le même choix au boulot il y a quelques années et cela n'apparait pas comme une catastrophe.
Un des écueils les plus ardus est celui de la résistance au changement de la part de personnes qui, sans rien faire de particulièrement pointu avec Microsoft Office ( voir même des trucs 'moches' avec Word) refusent la transition. En fonction de leur position hiérarchique il faut céder ou pas ....

Des soucis aussi avec certaines applications qui "exigent" Excel pour fonctionner ( au hasard la compta Sage ....).

[M@kro]

plus de paiement en une fois de licences à un prix pharaonique.

C'est le même principe que le crédit ou la mensualisation.
On te ponctionne + qu'à l'initiale, mais en + tu es content

[M@kro]

Il existe aussi des produits comme Libre Office, très performant et bien moins contraignant.

Autant pour un usage personnel, pourquoi pas. (libre office, open office, etc ... comme office 2003 ou autres)
Mais pour un usage professionnel, l'usage d' open office n'est pas toujours possible
(dépendance d'éditeur de logiciel tiers pour de la fusion de doc par exemple)

[M@kro]

Par exemple une grosse entreprise (90000 employés, €55Md de capitaux) utilise une petite macro Excel dans la paie, qui entre autres fait un tri. Ils (la société a qui la paie est externalisée) ont fait un petit changement dans la spreadsheet. Résultat, la macro tri tout sauf une colonne. Tu imagines le résultat quand les employés regardent leur bulletin de paie...

Utiliser Excel pour faire un bulletin de paye en 2015, sick !

[Franciscus Corvinus]

Utiliser Excel pour faire un bulletin de paye en 2015, sick !

Il y a pire...

Mais c'est juste un exemple pour dire que l'argument "ca va pas marcher sous LibreOffice" n'est pas recevable: si c'est un truc gros ou critique, ca ne devrait pas fonctionner sous Excel; si ca fonctionne sous Excel, c'est ni gros ni critique, et il suffira de le refaire sous LibreOffice.

[Joez]

Très peu de personnes utilisent toutes les fonctions des produits bureautiques et une formation complet pour tout le monde est de l'argent jeté par la fenetre.

L'argument du cout de la formation et de la conversion de tous les fichiers est celui mis en avant par ceux qui ne veulent pas que ça change et quand la direction est faible, elle cède.

Il n'est pas question de faire une formation complète !!  Se serait bien évidemment un gaspillage de temps et d'argent.  Par contre, autant un particulier, peut se permettre de perdre du temps a tatonner pour découvrir le fonctionnement d'un logiciel, autant, on ne balance pas un nouveau logiciel ou nvlle version majeure sans un minimum d'info aux utilisateurs (en tout cas pas dans ma boite). Sauf a vouloir anéantir leurs productivité et se les mettre à dos (à raison). Ça peut se réduire a un doc PDF A4 une note sur l'intranet ou une simple présentation.
Par exemple quand on est passé d'office 2000/2003 à Office 2010, tout le monde à assisté à une présentation d'env 3/4 d'heure par groupes d'une vingtaine où on montrait les gros changements (on montrait en meme tps le passage XP->seven) afin qu'ils ne soient pas perdus (les personnes passaient sur la nouvelle config dans les 3j suivant la formation). . Je peut te garantir que ca n'a pas été du temps/argent de jeté par les fenêtres !! Ca a permi que les personnes soient tout de suite opérationnelles et ne se sentent pas larguées et ne saturent le support interne pour des broutilles (on a bien sur quand même eu des appels lie a la nvelle version).  
Si on avait retenu OpenOffice au lieu de windows2010, la "formation" aura été du même style mais en un peu plus poussé, surtout pour la partie publipostage (qui est complémentent différent) et les tableaux croisés dynamiques.  On n'avait recensé "que" quelques dizaines de documents contenant des progs VBA développés en interne qu'il aurai fallu entièrement redévelopper . (temps = argent)
On a un ERP d'où sortent en automatique une bonne centaines de courriers unitaires ou en masse en automatique. (Et quand je dit automatique, c'est pas uniquement le bloc adresse, mais pleins d'infos métiers) et des tableaux également.  L'ERP de l'époque ne savait piloter que MS Word. et faire faire le dev par l'éditeur aurai couté très cher.

PS : aujourd'hui, se serait faisable : notre nouvel ERP sait gérer OO. Mais on n'est pas en Software Assurance. Nos licences existantes sont amortis et ne nous coutent plus rien. On ne va pas changer pour changer.  On compte garder MS office 2010 le + longtemps possible. quand il sera dépassé, en n'écartera aucune option.

[Arnaud17]

On ne va pas changer pour changer.  On compte garder MS office 2010 le + longtemps possible. quand il sera dépassé, en n'écartera aucune option.

Le cout du changement dépend aussi du niveau de connaissances de départ des gens et de l'importance stratégique de l'outil qu'on change.

Tout le monde admire le type qui a résolu un problème en écrivant un truc ou un machin, jusqu'au jour ou ce type n'est plus là et il faut réparer ou, dans le cas qui a été décrit, se rendre compte qu'on ne peut plus rien changer et qu'on est devenu prisonnier de son outil.

J'imagine que ce genre de découverte ne fait pas plaisir.

[marco56]

Le cout du changement dépend aussi du niveau de connaissances de départ des gens et de l'importance stratégique de l'outil qu'on change.

Tout le monde admire le type qui a résolu un problème en écrivant un truc ou un machin, jusqu'au jour ou ce type n'est plus là et il faut réparer ou, dans le cas qui a été décrit, se rendre compte qu'on ne peut plus rien changer et qu'on est devenu prisonnier de son outil.

J'imagine que ce genre de découverte ne fait pas plaisir.

C'est vrai que sous python, c'est plus pérenne...

[SeSy]

Le cout du changement dépend aussi du niveau de connaissances de départ des gens et de l'importance stratégique de l'outil qu'on change.

Tout le monde admire le type qui a résolu un problème en écrivant un truc ou un machin, jusqu'au jour ou ce type n'est plus là et il faut réparer ou, dans le cas qui a été décrit, se rendre compte qu'on ne peut plus rien changer et qu'on est devenu prisonnier de son outil.

J'imagine que ce genre de découverte ne fait pas plaisir.

Le plus dur est le choix entre le ROI et le risque sur les boîtes à coucous... mais il en existe des tonnes des les entreprises. Généralement le ROI est important mais trop faible pour engager des développements pérennes (sur un .Net ou Java qu'il faudra de toute manière upgrader dans 3 ans parce que c'est ainsi sinon la DSI ne maintient plus)... donc l'analyse de risque sur ce genre d'outil est plus complexe qu'il n'y parait.

[kochka]

Ce qui rend donc impossible d'utiliser Office 2016 sur un poste qui n'est pas connecté à internet, donc ?

Je ne sais pourquoi, ils croient que j'ai une entreprise.
J'ai régulièrement une offre pour quelques euros. Et comme on peut recevoir un CD pour 15€ de plus, tout va bien, sauf que outlook s'est bloqué et me plante régulièrement l'ancienne version. 

[zuyd]

Libre Office est gratuit mais ce n'est pas un cadeau .
Si on compte le temps passé à débugger c'est loin d'être rentable.
Essayez d'exécuter sous LO5 les formules d'une table créée sous LO4 !
Avant de se vanter de la compatibilité avec MS , feraient mieux de balayer devant leur porte.
A ceux qui auront peiner à manipuler les objets Excel , je souhaite du plaisir avec ceux de l'API de LO .
Merci bien le libre et ses heures perdues , je trouve un Office 2013 et je serais tranquille qq années.

[Verso92]

Merci bien le libre et ses heures perdues , je trouve un Office 2013 et je serais tranquille qq années.

Au prix d'Office 2013, ce serait dommage de s'en priver...

[zuyd]

quel est le bon plan Office 2013 ?

[_Mac_]

Pour moi qui installe les PC de la petite société où je travaille, Office 365 est un gain de temps important.
On crée le compte Exchange, on se connecte sur Microsoft Online et on installe à partir de là. L'install démarre automatiquement et à la fin, on a toute la suite installée avec Outlook paramétré en un temps record.

Alors d'accord, il faut accepter l'abonnement mensuel (en même temps 12€/mois/personne c'est pas la mort pour une PME), d'accord il faut avoir une (bonne) connexion Internet, d'accord l'installation "spécial neuneux" ne propose aucun paramétrage (on est obligés d'installer sur C:), mais c'est sans comparaison avec ce qui se passait avant !
Plus de livret de CDs avec des licences installées sur n'importe quel poste, plus de serveur Exchange moribond dans la salle machine qu'il fallait aller ranimer une fois par mois, et plus de paiement en une fois de licences à un prix pharaonique.

Bonne chance pour passer à une solution alternative.

Eh bien tu as de la chance, parce que sur Mac, c'est pas pareil !

J'ai voulu installer la nouvelle version "5 postes" sur plusieurs Mac et je croyais ne jamais y arriver avec la nécessité de créer des comptes utilisateurs et surtout d'accepter qu'ils ponctionnent MA carte bancaire!
C'est un embrouillamini fini et je me demande encore comment j'ai réussi

En plus cette histoire de 5 licences, c'est une arnaque.  Avant, j'installais ma licence CD sur mon Mac de bureau et j'avais droit à une 2ème installation sur mon portable. Chaque collègue avait les mêmes avantages.
Aujourd'hui, 5 licences c'est 5 ordis, pas 5 utilisateurs! Si tu installes sur ton portable ET ton Mac de bureau ca compte pour deux.
LibreOffice est très bien pour les tâches courantes mais on y a renoncé pour les macros, car c'est rarement compatible