Achat livre : "Lightroom 6/CC par la pratique" ou "Lightroom 6 pour les nuls"

Démarré par coquelet, Décembre 21, 2015, 16:35:54

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coquelet

Décembre 21, 2015, 16:35:54
Bonjour ...

Je démarre avec LR. Lequel de ces 2 ouvrages seraient le plus adapté. "Lightroom 6/CC par la pratique" ou "Lightroom 6 pour les nuls"  ?
Je suis allé en librarie, mais je n'ai pu voir que "Lightroom 5 pour les nuls"....

Merci !

Samoreen

#1
Décembre 21, 2015, 17:35:18
Allez, je m'y colle...

Dans mes cours LR, je ne recommande que 2 ouvrages. LR 6/CC par la pratique pour commencer ou si on ne se sent pas encore en mesure d'entrer dans trop de détails. Ensuite, le livre de Martin Evening (Lightroom
  • pour les Photographes) pour ceux qui veulent un gros bouquin de référence très riche mais peut-être un peu lourd à digérer pour les débutants. Avec ça, on est couvert...
Patrick

coquelet

#2
Décembre 21, 2015, 23:34:15
Merci pour ce conseil que je vais  suivre. .

langagil

#3
Décembre 22, 2015, 11:31:40
Il y a également, pour débutant, l'ouvrage de Patrick Moll "http://www.dunod.com/auteur/patrick-moll" que THG a d'ailleurs déjà très élégamment mentionné, l'approche est différente  :)
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ech1965

#4
Décembre 27, 2015, 10:07:34


En anglais et en numérique uniquement:

http://www.lightroomqueen.com/shop/

Organisé sous forme de questions réponses et progressivement suivant un "workflow" ...

GM38

#5
Décembre 27, 2015, 12:53:19
Avec les vidéos de OuiOuiPhoto et le Martin Evening à portée de mains, tu as tout ce qu'il te faut  ;)

OuiOuiPhoto

#6
Décembre 27, 2015, 15:24:41
Citation de: GM38 le Décembre 27, 2015, 12:53:19
Avec les vidéos de OuiOuiPhoto et le Martin Evening à portée de mains, tu as tout ce qu'il te faut  ;)

;)

Merci. Mais j'ai remarqué que certains sont hermétiques a certains médias. Moi je suis hermétique aux livres. Je trouve cela totalement dépassé, pas interactif, lent, etc.. C'est juste mon avis. Et d'autre vont trouver les vidéos très indigestes. On ne peut pas décider d'appliquer son propre schéma. Il faut suivre la logique de celui qui a fait la vidéo. Il faut être connecté. etc, etc.

Donc avant de choisir vers qui aller je pense qu'il faut déjà choisir le média que te correspond. Ensuite je pense qu'il faut aussi prendre en compte le service après vente. Je ne connais pas Martin Evening donc je ne sais pas ce qu'il propose mais je sais par exemple que THG via son groupe Facebook ou son forum assure le service après vente. Et c'est un point important a prendre en compte dans une progression ou un apprentissage.

Samoreen

#7
Décembre 27, 2015, 15:55:14
Citation de: OuiOuiPhoto le Décembre 27, 2015, 15:24:41
Je ne connais pas Martin Evening donc je ne sais pas ce qu'il propose mais je sais par exemple que THG via son groupe Facebook ou son forum assure le service après vente.

Le livre de THG et celui de Martin Evening sont totalement différents et répondent à des approches différentes expliquées ci-dessus. En ce qui concerne le SAV chez Evening, la quantité d'infos disponibles en plus du livre et mises à jour régulièrement est absolument monstrueuse, aussi bien pour PS que pour LR. Et de plus, c'est en libre accès pour ce qui concerne PS.

http://www.peachpit.com/promotions/adobe-photoshop-lightroom-cc-2015-release-lightroom-140586 (il faut ouvrir un compte après l'achat)
http://www.photoshopforphotographers.com/CC_2013/Help_guide/welcome.html

Citation de: OuiOuiPhoto le Décembre 27, 2015, 15:24:41
Moi je suis hermétique aux livres. Je trouve cela totalement dépassé, pas interactif, lent,...

Ça me rappelle un congrès aux US en 1992 sur le thème informatique scolaire où mes collègues de Big Blue étaient venus expliquer aux foules en délire que les livres, c'était un "dead end". Fini, fichu, foutu dépassé,... dans quelques années, on n'en parlerait plus :D . On a vu. Cela dit, je n'achète plus de livres techniques autrement que sous forme électronique (Kindle). C'est moins cher et leur obsolescence est trop rapide pour les stocker. Je veux bien que le livre technique prenne progressivement une autre forme mais le livre en général n'a rien de dépassé, même si on préfère d'autres formes de lecture. Je ne peux absolument pas lire un roman sur une tablette de la même manière que je lirais un livre papier. J'ai beaucoup plus de possibilités et de souplesse avec le papier et la gestion des marque-page et des annotations est bien plus facile et rapide avec le papier. Personne n'a encore réussi à démontrer le contraire.
Patrick

OuiOuiPhoto

#8
Décembre 27, 2015, 16:13:45
Citation de: Samoreen le Décembre 27, 2015, 15:55:14
Personne n'a encore réussi à démontrer le contraire.

Si tu l'affirme c'est que c'est vrai donc  ;D  Ca ne sert a rien de vouloir démontrer que le livre est supérieur. Moi je m'en passe très bien. D'autres non. C'est juste un fait. Le livre c'est juste un média. Il en existe d'autres. Et chacun utilise celui qui lui plait. Tu aime les livres. Tant mieux. Moi je ne les aimes pas. Tant mieux aussi ;)

fred134

#9
Décembre 27, 2015, 16:48:13
Je cite ici à nouveau les deux livres de Jeff Schewe, "Le négatif numérique" (The Digital Negative) et "Imprimer ses photographies" (The Digital Print), que j'apprécie beaucoup. Pas trop gros, ce ne sont pas des manuels de référence, mais plutôt des guides pour donner du sens et aider à trouver son chemin (du moins c'est comme ça que je les vois).

THG

#10
Décembre 27, 2015, 17:02:44
Citation de: fred134 le Décembre 27, 2015, 16:48:13
Je cite ici à nouveau les deux livres de Jeff Schewe, "Le négatif numérique" (The Digital Negative) et "Imprimer ses photographies" (The Digital Print), que j'apprécie beaucoup. Pas trop gros, ce ne sont pas des manuels de référence, mais plutôt des guides pour donner du sens et aider à trouver son chemin (du moins c'est comme ça que je les vois).

De bons bouquins, mais aucun rapport avec la question initiale :-)

fred134

#11
Décembre 27, 2015, 17:07:29
Citation de: THG le Décembre 27, 2015, 17:02:44
De bons bouquins, mais aucun rapport avec la question initiale :-)
Ben, le Evening a été cité aussi, alors je me suis dit que ça avait déjà dévié :-)

Mais je suppose en effet que les bouquins de Schewe viennent chronologiquement après le tien (que je ne connais pas, mes excuses), dans un apprentissage ?

THG

#12
Décembre 27, 2015, 17:17:56
Pour rebondir sur les commentaires de OuiOui et Samoreen, les bouquins spécialisés sur Ps et Lr ont tous un gros défaut aux yeux des éditeurs : ils prennent de l'embonpoint et, au-delà d'un certain nombre de pages - c'est-à-dire un poids, un volume et un prix - il s'avère que les gens n'achètent pas et donc, parfois, les éditeurs renoncent à faire les mises à jour, y compris lorsqu'il s'agit de traductions. Et c'est un phénomène qui va s'amplifier.

Dans le cas de mon livre (qui répond parfaitement aux besoins de l'instigateur de cette discussion - et hop, un p'tit coup de pub), j'ai été obligé de revoir et de dégraisser considérablement le contenu pour éviter un embonpoint excessif. Du coup, je me suis concentré sur le flux de production immédiat et laissé de côté les modules de sortie qui mériteraient un ouvrage rien qu'à eux - le seul problème, c'est que je pense que les modules Livres, Web et Diaporama sont forcément condamnés à disparaître au profit de solutions en ligne qui s'interfaceront avec Lightroom Desktop Web et Mobile. En tout cas, c'est comme ça que je vois les choses, et, aujourd'hui, je n'essaierais même pas de me lancer dans un projet de livre consacré aux modules de sortie pour les raisons citées précédemment, et parce que ça ne sera jamais rentable (le bouquin sur les livres photo Lightroom que j'ai co-écrit avec Céline Jentzsch a été un succès d'estime, et sa diffusion est restée assez confidentielle).

THG

#13
Décembre 27, 2015, 17:21:46
Citation de: fred134 le Décembre 27, 2015, 17:07:29
Ben, le Evening a été cité aussi, alors je me suis dit que ça avait déjà dévié :-)

Mais je suppose en effet que les bouquins de Schewe viennent chronologiquement après le tien (que je ne connais pas, mes excuses), dans un apprentissage ?

Disons que les bouquins de Schewe, même s'ils tournent autour de Lr, ne sont pas réellement des bouquins didacticiels sur Lightroom. D'où mon avis un peu mitigé, mais c'est vrai que dans l'absolu, tu n'as pas tort.

fred134

#14
Décembre 27, 2015, 17:33:47
Citation de: THG le Décembre 27, 2015, 17:21:46
Disons que les bouquins de Schewe, même s'ils tournent autour de Lr, ne sont pas réellement des bouquins didacticiels sur Lightroom. D'où mon avis un peu mitigé, mais c'est vrai que dans l'absolu, tu n'as pas tort.
Oui, tout à fait, je les vois comme un "deuxième temps" après l'apprentissage initial.

En ce qui me concerne j'ai lu "Le négatif numérique" assez tôt dans mon apprentissage de LR, et il m'a beaucoup éclairé, c'est pour ça que je le cite.
(Mais il faut dire que je n'avais pas eu de bon bouquin "initial" - le tien n'était pas en stock le jour où je suis allé à la Fnac, et j'ai mal choisi parmi les bouquins connus disponibles...)

cali31

#15
Décembre 27, 2015, 20:13:05
Citation de: OuiOuiPhoto le Décembre 27, 2015, 16:13:45
Si tu l'affirme c'est que c'est vrai donc  ;D  Ca ne sert a rien de vouloir démontrer que le livre est supérieur. Moi je m'en passe très bien. D'autres non. C'est juste un fait. Le livre c'est juste un média. Il en existe d'autres. Et chacun utilise celui qui lui plait. Tu aime les livres. Tant mieux. Moi je ne les aimes pas. Tant mieux aussi ;)

Effectivement, pour les logiciels photos je préfère les tutos vidéo aux bouquins.... Par contre dès qu'il s'agit d'admirer des photos ou de lire un roman, je préfère et de loin le papier.... Pour moi une photo sera toujours plus belle sur papier (livre ou expo) que sur un écran...  :)

Après le sujet de la discussion semble être les livres, donc parlons livres.... Moi j'ai pas lu ce genre de livre.... Donc pas d'avis...  ;D ;D

dominos

#16
Décembre 27, 2015, 21:14:03
Citation de: OuiOuiPhoto le Décembre 27, 2015, 15:24:41
;)

Merci. Mais j'ai remarqué que certains sont hermétiques a certains médias. Moi je suis hermétique aux livres. Je trouve cela totalement dépassé, pas interactif, lent, etc.. C'est juste mon avis. Et d'autre vont trouver les vidéos très indigestes. On ne peut pas décider d'appliquer son propre schéma. Il faut suivre la logique de celui qui a fait la vidéo. Il faut être connecté. etc, etc.

Donc avant de choisir vers qui aller je pense qu'il faut déjà choisir le média que te correspond. Ensuite je pense qu'il faut aussi prendre en compte le service après vente. Je ne connais pas Martin Evening donc je ne sais pas ce qu'il propose mais je sais par exemple que THG via son groupe Facebook ou son forum assure le service après vente. Et c'est un point important a prendre en compte dans une progression ou un apprentissage.

Effectivement Oui Oui, pour le 'certains qui sont hermétiques à certains médias'.

En fait tout dépend du contenu, j'ai vu parfois des vidéos sur LR qui ne faisaient que dire ce qui était visible à l'écran...
Et idem pour les livres.
En fait, tous les médias sont compatibles à condition qu'ils fournissent une valeur ajoutée à la documentation fournie...
Effectivement, tu as raison pour la partie apprentissage ou progression.
Mais, en fait, la partie apprentissage est faite souvent par le fournisseur. LR dans le passé faisait plein de documentations basiques ou vidéos+ d'autres.
La partie progression provient plus souvent de ses expériences personnelles ou celles des autres.
Un peu comme tu le fais Oui Oui et d'autres.

Concernant le service après-vente, c'est au fournisseur de le faire...
Et surtout à déjà commencer à nous livrer des versions stables...

Effectivement si ce n'est pas le cas,
il faut des tonnes de lignes et d'images pour expliquer le pourquoi du comment, avant, après, maintenant et demain.

A la fin, dans ces conditions, tout devient aléatoire, volatile, alors que cela pourrait être autrement. Non ?

Bonne année 2016.
Amicalement.


coquelet

#17
Décembre 28, 2015, 01:49:44
Merci pour vous réponses.
J'ai finalement acheté "Lightroom 6/CC par la pratique" et installé la version de démo de "Lightroom 6".
Par miracle, J'ai également découvert le site de Ouiouiphoto.... Alors autant vous dire que je n'ai pas trop mis le nez dans le bouquin ...
Par contre la semaine prochaine, je serai en vacances au milieu de nul part sans connexion internet... Je serai bien content de continuer mon apprentissage avec le bouquin.
Les 2 supports sont très complémentaires.
En tout cas, merci Ouioui pour tes différentes vidéos. Quel travail ...Bravo !   

gigi4lm

#18
Décembre 28, 2015, 09:21:21
Citation de: THG le Décembre 27, 2015, 17:17:56

...
le seul problème, c'est que je pense que les modules Livres, Web et Diaporama sont forcément condamnés à disparaître au profit de solutions en ligne qui s'interfaceront avec Lightroom Desktop Web et Mobile. En tout cas, c'est comme ça que je vois les choses, ...


Ce serait donc la raison de l'impression d'abandon de développement de ces modules qui semblent végéter dans leur coin (à par le "gain" de l'effet zoom du Diaporama).

THG

#19
Décembre 28, 2015, 10:09:47
Citation de: gigi4lm le Décembre 28, 2015, 09:21:21
Ce serait donc la raison de l'impression d'abandon de développement de ces modules qui semblent végéter dans leur coin (à par le "gain" de l'effet zoom du Diaporama).

Attention, ce que j'ai dit n'est qu'une supposition qui repose sur l'observation d'un phénomène qui me semble inéluctable : la montée des services et des outils dans le "cloud". Quand on prend Lightroom mobile, par exemple, il y a un mode diaporama intégré. Basique, certes, mais qui fait le job.

Si on prend Lightroom Web (vous avez remarqué que ça ne s'appelle plus Lr Web Viewer ?), qui contient un embryon de module Développement et qui préfigure peut-être une évolution possible de Lightroom tout court, je pense que ça ne doit pas être compliqué de créer une interface avec un service de mise en pages (livres photo, site Web) disponible sur internet et donc, à quoi bon continuer à développer pour la version desktop ce genre de modules sur le long terme, puisqu'on pourrait tout faire via le navigateur.

Mais attention, il est faux de dire qu'aucun travail n'a été fait sur les modules Diaporama et Web (le module Livres est un cas à part)... Depuis la version 5, les moteurs ont été progressivement remplacés et HTML5 a été implanté. Les évolutions d'un programme, c'est aussi sous le capot : par exemple, le moteur du module Cartes de Lr6 n'a plus rien à voir avec les versions précédentes.

D'ailleurs, qui a eu la curiosité de regarder la vidéo publicitaire dans le menu Aide > Bienvenue dans Lightroom. À un moment, on voit, en incrustation, Lr desktop avec une interface nouvelle, qui ressemble furieusement à celle de Lightroom Web, et notamment la partie développement ?

THG

#20
Décembre 28, 2015, 10:26:23
Citation de: coquelet le Décembre 28, 2015, 01:49:44
Merci pour vous réponses.
J'ai finalement acheté "Lightroom 6/CC par la pratique" et installé la version de démo de "Lightroom 6".
Par miracle, J'ai également découvert le site de Ouiouiphoto.... Alors autant vous dire que je n'ai pas trop mis le nez dans le bouquin ...
Par contre la semaine prochaine, je serai en vacances au milieu de nul part sans connexion internet... Je serai bien content de continuer mon apprentissage avec le bouquin.
Les 2 supports sont très complémentaires.
En tout cas, merci Ouioui pour tes différentes vidéos. Quel travail ...Bravo !   

Merci aussi à l'auteur du livre pour son dur labeur ;-)

jmk

#21
Décembre 28, 2015, 10:57:19
Citation de: THG le Décembre 28, 2015, 10:26:23
Merci aussi à l'auteur du livre pour son dur labeur ;-)

;D

OuiOuiPhoto

#22
Décembre 28, 2015, 11:28:06
Citation de: coquelet le Décembre 28, 2015, 01:49:44
En tout cas, merci Ouioui pour tes différentes vidéos. Quel travail ...Bravo !   

Pas de quoi. Pour moi ce n'est pas du travail mais un loisir ;)

Citation de: THG le Décembre 28, 2015, 10:26:23
Merci aussi à l'auteur du livre pour son dur labeur ;-)

;)  surtout que la somme de travail pour faire un livre doit être assez considérable

JamesBond

#23
Décembre 28, 2015, 17:11:01
Citation de: THG le Décembre 27, 2015, 17:21:46
Disons que les bouquins de Schewe […]

Mince ! Le copain de Han Solo a écrit des bouquins ?  :D

Sinon, je recommande conjointement les livres de Gilles et les vidéos de Oui-Oui.
Avec ça, on a tout.

Les grosses bibles, je me suis aperçu avec l'expérience qu'on les feuillète les premiers jours, puis qu'on finit par les ranger sur une étagère d'où elles ne ressortent jamais. Pour le prix, autant s'offrir un petit resto.
Capter la lumière infinie

didche

#24
Décembre 28, 2015, 23:28:08
Citation de: coquelet le Décembre 28, 2015, 01:49:44
Merci pour vous réponses.
J'ai finalement acheté "Lightroom 6/CC par la pratique" et installé la version de démo de "Lightroom 6".
Par miracle, J'ai également découvert le site de Ouiouiphoto.... Alors autant vous dire que je n'ai pas trop mis le nez dans le bouquin ...
Par contre la semaine prochaine, je serai en vacances au milieu de nul part sans connexion internet... Je serai bien content de continuer mon apprentissage avec le bouquin.
Les 2 supports sont très complémentaires.
En tout cas, merci Ouioui pour tes différentes vidéos. Quel travail ...Bravo !   

+1

mac arthur

#25
Décembre 31, 2015, 02:38:08
le site de ouiouiPhoto est très bien fait.

et cela doit être beaucoup de travail.
nous pouvons que le remercier.
Enfin des Francophones commencent à utiliser les médias modernes.
Bravo

Moi, je sais pas faire. ;)

THG

#26
Décembre 31, 2015, 09:06:27
Citation de: mac arthur le Décembre 31, 2015, 02:38:08
le site de ouiouiPhoto est très bien fait.

et cela doit être beaucoup de travail.
nous pouvons que le remercier.
Enfin des Francophones commencent à utiliser les médias modernes.
Bravo

Moi, je sais pas faire. ;)

Faudrait sortir un peu de son trou, parce que ça fait de nombreuses années qu'il existe des formations vidéo en ligne en français, chez Tuto.com, Video2brain, Elephorm et bien d'autres...

dreg

#27
Décembre 31, 2015, 12:56:15
Citation de: JamesBond le Décembre 28, 2015, 17:11:01
Mince ! Le copain de Han Solo a écrit des bouquins ?  :D

Sinon, je recommande conjointement les livres de Gilles et les vidéos de Oui-Oui.
Avec ça, on a tout.

Les grosses bibles, je me suis aperçu avec l'expérience qu'on les feuillète les premiers jours, puis qu'on finit par les ranger sur une étagère d'où elles ne ressortent jamais. Pour le prix, autant s'offrir un petit resto.

Ou les prendre en version électronique, moins de poussières et bien moins lourd. Pour mon métier, je préfère les versions électroniques (Vidal expert, etc...) et ne me reste que "Prescrire" et "Le Chasseur d'Images"  en papier

jipi07

#28
Janvier 02, 2016, 21:12:57
Citation de: JamesBond le Décembre 28, 2015, 17:11:01
Les grosses bibles [•••]

Les grosses bibles ont l'avantage d'avoir un index, chose importante.
Pour ma part, j'ai beaucoup appris à partir des videos (gratuites) de Ouioui - merci- et pour le reste, je consulte la bible de Martin Evening qui a un index plus ou moins complet.
Il est aussi important de pratiquer régulièrement LR comme tout outil du reste.

OuiOuiPhoto

#29
Janvier 02, 2016, 22:24:59
Citation de: mac arthur le Décembre 31, 2015, 02:38:08
Moi, je sais pas faire. ;)

Et pourtant ce n'est pas bien compliqué. Mes petites vidéos d'intro et de fin sont faites avec PowerPoint par exemple ;) pour le reste c'est juste un soft qui enregistre ce que je fais à l'écran.
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