Fuji XPro1 ou XE 2 pour optiques Leica 21/50mm.?

M6leica · Décembre 25, 2015, 23:44:23

Choix entre Fuji XPro1 et Fuji XE2 pour optiques Leica.

En optiques Leica je suis entre 21 et 50mm selon la situation.
Pour mes optiques Leica je cherche un APN. Budget limité.
Merci M6Leica.

thierry h · Décembre 26, 2015, 12:53:00

tu as déjà essayé
perso j'ai un xpro1 (très bonne machine) et j'ai essayé avec mon 35 summicron F2 (bien) mon 50 asph f1.4 summilux (bof) mon 21 voigt (pas mal)

Verso92 · Décembre 26, 2015, 12:57:58

Citation de: M6leica le Décembre 25, 2015, 23:44:23
En optiques Leica je suis entre 21 et 50mm selon la situation.
Pour mes optiques Leica je cherche un APN. Budget limité.

Attention au facteur de crop, au cas où : sur un Fuji X, tes 21 et 50 se comporteront respectivement comme un "30" et un "75"...

Jean-tech · Décembre 26, 2015, 17:54:52

OUi c'est un gros probleme Verso. Il y a une solution possible en achetant un adaptateur Leica-Fuji spécial comportant un élément optique qui le corrige et fait entrer toute l'image dans le sensor de l'Xpro tout en augmentant la luminosité mais c'est très cher.

Personnellement je ne suis pas fan des adaptateurs. J'en ai utilisé avec un Canon 5D pour monter mes objectifs Leica R. Mais il y avait beaucoup trop de problèmes pratiques pour vouloir l'utiliser tous les jours:

o Mise au point manuel difficile sur le dépoli du 5D peu adapté (je n'ai pas investi dans un deuxieme dépoli plus adaptée)
o Temps perdu en fermant le diaphragme manuellement avant de déclancher,
o Mesure de l'exposition ttl peu convaincant.

C'est mieux avec la Sony?

Verso92 · Décembre 26, 2015, 17:59:29

Citation de: Jean-tech le Décembre 26, 2015, 17:54:52
Personnellement je ne suis pas fan des adaptateurs. J'en ai utilisé avec un Canon 5D pour monter mes objectifs Leica R. Mais il y avait beaucoup trop de problèmes pratiques pour vouloir l'utiliser tous les jours:

o Mise au point manuel difficile sur le dépoli du 5D peu adapté (je n'ai pas investi dans un deuxieme dépoli plus adaptée)
o Temps perdu en fermant le diaphragme manuellement avant de déclancher,
o Mesure de l'exposition ttl peu convaincant.

C'est mieux avec la Sony?

J'aurais tendance à dire qu'avec l'Alpha 7, c'est transparent... diaphragme choisi sur l'objectif, MaP avec focus-peaking (en loupe, le cas échéant) et déclenchement.

Mistral75 · Décembre 26, 2015, 18:31:29

Citation de: Jean-tech le Décembre 26, 2015, 17:54:52
OUi c'est un gros probleme Verso. Il y a une solution possible en achetant un adaptateur Leica-Fuji spécial comportant un élément optique qui le corrige et fait entrer toute l'image dans le sensor de l'Xpro tout en augmentant la luminosité mais c'est très cher.

(...)

Le réducteur de focale dont tu parles (car c'est bien de cela qu'il s'agit) fonctionne avec des objectifs en monture Leica R pour les monter sur un Fujifilm, pas avec des objectifs en monture Leica M.

Un réducteur de focale diminue le tirage de l'objectif sur lequel il est monté. Comme il convient en plus de loger l'épaisseur du réducteur entre l'objectif et le boîtier, il n'est envisageable que pour des objectifs à tirage long à monter sur des boîtiers à tirage court.

Verso92 · Décembre 26, 2015, 18:37:02

Citation de: Verso92 le Décembre 26, 2015, 17:59:29
J'aurais tendance à dire qu'avec l'Alpha 7, c'est transparent... diaphragme choisi sur l'objectif, MaP avec focus-peaking (en loupe, le cas échéant) et déclenchement.

Petit exemple, vite fait, pour illustrer : PdV à main levée, f/4 (6 400 ISO), proche de la MaP mini du Summicron (en focus-peaking + loupe dans l'EVF) :

Verso92 · Décembre 26, 2015, 18:38:43

Et le crop 100% :

M6leica · Décembre 26, 2015, 22:06:53

Merci pour vos commentaires, oui j'ai essayé les XPro1 et le XE2, en termes ergonomiques les XPro me semblait mieux, mais le XE2 me semblait plus performant en termes de piqué, dú ma question. Maintenant je vois que le Sony A7 semblerait être carrément mieux que les Fuji. Le problème c'est que l'ergonomie du A7 m'est fort inconfortable, mes mains sont trop petites. Sinon, mon choix se porterai pour le Sony A7. Oui, concernant le facteur multiplicateur, les choses semblent se compliquer encore plus. Bref, je ne suis pas fixé pour le moment.

Jean-tech · Décembre 27, 2015, 10:02:24

Citation de: Verso92 le Décembre 26, 2015, 17:59:29
J'aurais tendance à dire qu'avec l'Alpha 7, c'est transparent... diaphragme choisi sur l'objectif, MaP avec focus-peaking (en loupe, le cas échéant) et déclenchement.

Alors la mise au point automatique avec focus peaking fonction bien même avec le diaphragme fermé?

Verso92 · Décembre 27, 2015, 10:11:13

Citation de: Jean-tech le Décembre 27, 2015, 10:02:24
Alors la mise au point automatique avec focus peaking fonction bien même avec le diaphragme fermé?

Le focus peaking fonctionne même diaphragme fermé (en MaP manuelle, bien sûr) : pas besoin de passer à PO pour la MaP et de fermer pour la photo, si c'est ta question...
L'exemple ci-dessus a été réalisé à f/4, et pas à PO (au-delà, ça fonctionne aussi, mais j'aurais dépassé 6 400 ISO...).

Jean-tech · Décembre 27, 2015, 10:45:54

Merci cela change tout!

Enfin je pourrais utiliser un Contax 50 1.4, Un ancien Leica Summicron M 50, un 21 F4 super-angulon, un super Takumar 28 3.5 à vis, un Un Leica R Asph, un Micro 2.8 60mm Nikon et un 15mm f4 (bayonette leica M) sur un seule boitier tout en ayant un capteur digne du D810 de Nikon et stabilisés? Moyennant une fortune en adaptateurs.

C'est un rêve! Quel est le hic et faut-il L'Apha model 2? Peut-être que le viseur electronique empecherait de voir comme il faut?

Verso92 · Décembre 27, 2015, 11:11:27

Citation de: Jean-tech le Décembre 27, 2015, 10:45:54
Merci cela change tout!

Enfin je pourrais utiliser un Contax 50 1.4, Un ancien Leica Summicron M 50, un 21 F4 super-angulon, un super Takumar 28 3.5 à vis, un Un Leica R Asph, un Micro 2.8 60mm Nikon et un 15mm f4 (bayonette leica M) sur un seule boitier tout en ayant un capteur digne du D810 de Nikon et stabilisés? Moyennant une fortune en adaptateurs.

C'est un rêve! Quel est le hic et faut-il L'Apha model 2? Peut-être que le viseur electronique empecherait de voir comme il faut?

Pour la stabilisation, il faut effectivement l'Alpha 7II (le premier modèle en est dépourvu).

Sinon, le capteur est plutôt à comparer à ceux des D6x0/D750 (24 MPixels). Pour celui du D810, c'est le "R" qui s'y colle (mais, à mon avis, le surplus de définition ne se justifie pas pour utiliser des optiques anciennes. Sans compter que le 7RII est deux fois plus cher que le 7II... une paille !).
En ce qui concerne l'EVF, c'est un gros plus pour la MaP manuelle, pour les raisons expliquées plus haut. Mais pour le reste, j'avoue que j'ai du mal à m'y faire...

Reflexnumerick · Décembre 27, 2015, 11:36:03

Citation de: Verso92 le Décembre 27, 2015, 11:11:27quote author=Verso92 link=topic=246240.msg5708970#msg5708970 date=1451211087]
En ce qui concerne l'EVF, c'est un gros plus pour la MaP manuelle, pour les raisons expliquées plus haut. Mais pour le reste, j'avoue que j'ai du mal à m'y faire...

J'ai encore tenté hier avec un sony.... une horreur les evf ! Je préfère vraiment la visée à l'écran quand je n'utilise pas mes reflexs.

Verso92 · Décembre 27, 2015, 12:12:01

Citation de: Reflexnumerick le Décembre 27, 2015, 11:36:03
J'ai encore tenté hier avec un sony.... une horreur les evf ! Je préfère vraiment la visée à l'écran quand je n'utilise pas mes reflexs.

La visée à l'écran, j'ai beaucoup de mal (sans compter les problèmes de stabilité à main levée...).
Les bras trop courts, sans doute ?

;-)

Reflexnumerick · Décembre 27, 2015, 12:15:25

Je ne bois que de l'eau lol

Verso92 · Décembre 27, 2015, 12:16:30

Citation de: Reflexnumerick le Décembre 27, 2015, 12:15:25
Je ne bois que de l'eau lol

Avec des bulles, oui, je sais... ;-)

Jean-tech · Décembre 27, 2015, 12:26:39

Bon en fin de compte! Le couteau Suisse est bien pour le camping car il permet de faire beaucoup de choses en étant peu encombrant. Mais Il a ses limites.

Je resterai sans changer.

Reflexnumerick · Décembre 27, 2015, 12:47:21

Citation de: Verso92 le Décembre 27, 2015, 12:16:30
Avec des bulles, oui, je sais... ;-)

Au fait , je n'ai plus ton courriel

Verso92 · Décembre 27, 2015, 13:00:15

Citation de: Reflexnumerick le Décembre 27, 2015, 12:47:21
Au fait , je n'ai plus ton courriel

Tu le (re)trouveras sur la page d'accueil de ma galerie Piwigo (le globe, sous mon avatar).

;-)

Reflexnumerick · Décembre 27, 2015, 13:04:42

Ah ok merci

Ps : tout ça pour avoir une lecture de plus sur ton site ! Franchement. .....

Verso92 · Décembre 27, 2015, 13:21:24

Citation de: Reflexnumerick le Décembre 27, 2015, 13:04:42
Ps : tout ça pour avoir une lecture de plus sur ton site ! Franchement. .....

Free m'a obligé à dévalider les statistiques... je ne connais donc plus le nombre de visites sur ma galerie Piwigo.

:-(

tenmangu81 · Décembre 27, 2015, 14:07:30

Citation de: Verso92 le Décembre 27, 2015, 13:21:24
Free m'a obligé à dévalider les statistiques... je ne connais donc plus le nombre de visites sur ma galerie Piwigo.

:-(

Tu charges le plug-in AStat.2 et c'est bon !!

Gérard B. · Décembre 27, 2015, 14:11:30

Citation de: Verso92 le Décembre 27, 2015, 10:11:13
Le focus peaking fonctionne même diaphragme fermé (en MaP manuelle, bien sûr) : pas besoin de passer à PO pour la MaP et de fermer pour la photo, si c'est ta question...
L'exemple ci-dessus a été réalisé à f/4, et pas à PO (au-delà, ça fonctionne aussi, mais j'aurais dépassé 6 400 ISO...).

Si le focus peaking fonctionne à toutes les ouvertures, il est bien préférable de faire le point à PO pour bien distinguer la zone choisie, autrement en fermant le diaphragme, tous les contours sont en surbrillance.

tenmangu81 · Décembre 27, 2015, 14:49:28

Citation de: Gérard B. le Décembre 27, 2015, 14:11:30
Si le focus peaking fonctionne à toutes les ouvertures, il est bien préférable de faire le point à PO pour bien distinguer la zone choisie, autrement en fermant le diaphragme, tous les contours sont en surbrillance.

Surtout sur un 21 mm de focale.

Verso92 · Décembre 27, 2015, 15:18:15

Citation de: Gérard B. le Décembre 27, 2015, 14:11:30
Si le focus peaking fonctionne à toutes les ouvertures, il est bien préférable de faire le point à PO pour bien distinguer la zone choisie, autrement en fermant le diaphragme, tous les contours sont en surbrillance.

En loupe, c'est moins crucial, puisqu'on se focalise, si j'ose dire, sur le sujet...

Lomatope · Décembre 27, 2015, 18:35:40

Non non Verso, je confirme que le focus peaking est très efficace et facile ... a pleine ouverture seulement, avec ou sans loupe, sur le Sony comme sur le Fuji.
Plus c'est fermé moins c'est utilisable, voir pas du tout utilisable.

Verso92 · Décembre 27, 2015, 20:22:21

Citation de: Lomatope le Décembre 27, 2015, 18:35:40
Non non Verso, je confirme que le focus peaking est très efficace et facile ... a pleine ouverture seulement, avec ou sans loupe, sur le Sony comme sur le Fuji.
Plus c'est fermé moins c'est utilisable, voir pas du tout utilisable.

Sais pas... je viens de refaire l'essai à l'instant, en FP + loupe, à la lumière de l'halogène (sur les lettres "Tessar").
Ça fonctionne correctement jusqu'à f/5.6, à la louche, et f/8 est la limite : à f/11, on ne voit plus le FP (en loupe de deuxième niveau... en loupe max (3e niveau), je ne vois pas le FP, quelle que soit l'ouverture).

Sinon, j'ai fait des photos de nuit tout à l'heure (Alpha 7II + f/1.2 55 Zuiko), et je n'ai pas noté de problèmes avec le FP à f/5.6...
1/2 - MaP et photo à f/2 (crop 100%) :

Verso92 · Décembre 27, 2015, 20:24:36

2/2 - MaP et photo à f/8 (crop 100%) :

Lomatope · Décembre 30, 2015, 13:28:11

Citation de: Verso92 le Décembre 27, 2015, 20:22:21
Sais pas... je viens de refaire l'essai à l'instant, en FP + loupe, à la lumière de l'halogène (sur les lettres "Tessar").
Ça fonctionne correctement jusqu'à f/5.6, à la louche, et f/8 est la limite : à f/11, on ne voit plus le FP (en loupe de deuxième niveau... en loupe max (3e niveau), je ne vois pas le FP, quelle que soit l'ouverture).

Bah, moi j'y arrive pas avec les objectifs de marque autres.
Avec les objo de la marque, en mode MF, il ouvre grand le diaph et je peux faire la mise au point facilement, le focus peaking fonctionne à merveille. Le diaph se ferme seulement à la prise de vue (comme sur les reflex)
Mais avec les objo autres (Takumar, Rokkor, Pentacon), la mise au point se fait diaph fermé à la valeur de réglage. L'EVF compense en augmentant la luminosité (pour voir la scène photographiée), mais lorsque la luminosité est faible, c'est trés limite, et le focus peaking est perdu dans un nuage de point, et reste difficilement utilisable.
SI tu y arrives, il doit y avoir un truc qui m'a echappé. Je vais chercher...

Verso92 · Décembre 30, 2015, 18:26:07

Citation de: Lomatope le Décembre 30, 2015, 13:28:11
Bah, moi j'y arrive pas avec les objectifs de marque autres.
Avec les objo de la marque, en mode MF, il ouvre grand le diaph et je peux faire la mise au point facilement, le focus peaking fonctionne à merveille. Le diaph se ferme seulement à la prise de vue (comme sur les reflex)
Mais avec les objo autres (Takumar, Rokkor, Pentacon), la mise au point se fait diaph fermé à la valeur de réglage. L'EVF compense en augmentant la luminosité (pour voir la scène photographiée), mais lorsque la luminosité est faible, c'est trés limite, et le focus peaking est perdu dans un nuage de point, et reste difficilement utilisable.
SI tu y arrives, il doit y avoir un truc qui m'a echappé. Je vais chercher...

En fait, avant de rapporter aujourd'hui l'Alpha 7II à son propriétaire, j'ai pensé à toi et j'ai refait quelques essais sur ma mire habituelle : même fermé à f/16, le FP fonctionne (mais c'était en plein jour).
En luminosité atténuée (comme dans les exemples postés au-dessus), on commence à avoir pas mal de "neige" à f/8 en FP (et puis, l'accroche du FP dépend peut-être aussi du sujet...).

Jean-tech · Janvier 26, 2016, 14:12:55

C'est curieux de vouloir mettre un 21 Leica sur un boitier avec petit capteur! Il serait tellement mieux avec un FF

chevalier2 · Janvier 26, 2016, 15:38:32

En admettant que l'on possède les deux optiques en question du temps de l'argentique et que l'on n'a pas de FF numérique, investir 200€ dans un Fuji X d'occasion c'est plus facile que dans un FF même d'occasion, à fortiori un Leica neuf.

Après un 21 mm Leica, cela fait un 31 mm, focale un peu entre deux chaises
Mais le 50 , cela devient un beau 75 mm 1.4 ou 2

XE1 + L21mm Ash

2014 VacSaarbr L21Elrit-20 TrLr TrLr by

chevalier2 · Janvier 26, 2016, 15:50:48

Citation de: Jean-tech le Janvier 26, 2016, 14:12:55
C'est curieux de vouloir mettre un 21 Leica sur un boitier avec petit capteur! Il serait tellement mieux avec un FF

Et au 50 Lux toujours sur Fuji APSC, soit un équivalent 75 Lux 1.4
Fait on vraiment beaucoup mieux, et aussi facilement en FF?

FXE1+L50SumV NicoBulles-26 by

whiteman · Janvier 27, 2016, 17:25:14

Citation de: Lomatope le Décembre 27, 2015, 18:35:40
Non non Verso, je confirme que le focus peaking est très efficace et facile ... a pleine ouverture seulement, avec ou sans loupe, sur le Sony comme sur le Fuji.
Plus c'est fermé moins c'est utilisable, voir pas du tout utilisable.

Il y a quand même un autre facteur avec le A7 (II - je ne parle que de lui car c'est celui que je possède) c'est que l'impression visuelle de la netteté est bien plus "clair" et évidente qu'avec un dépoli, même de haute qualité !

RADO · Janvier 27, 2016, 20:39:20

Citation de: chevalier2 le Janvier 26, 2016, 15:50:48
Et au 50 Lux toujours sur Fuji APSC, soit un équivalent 75 Lux 1.4
Fait on vraiment beaucoup mieux, et aussi facilement en FF?

Bonjour,

Faire mieux en quel terme ? Il n'y pas que la netteté et le contraste qui sont importants . Je pense que oui on peux faire mieux à mon goût et en FF , avec un bon capteur et un Summilux 75. Mais ici c'est déjà très bon.

Jean-tech · Janvier 28, 2016, 11:04:15

Citation de: chevalier2 le Janvier 26, 2016, 15:50:48
Et au 50 Lux toujours sur Fuji APSC, soit un équivalent 75 Lux 1.4
Fait on vraiment beaucoup mieux, et aussi facilement en FF?

FXE1+L50SumV NicoBulles-26 by

C'est magnifique mais je parlais d'un 21 mm. Ultra GA

chevalier2 · Janvier 28, 2016, 17:37:24

Citation de: RADO le Janvier 27, 2016, 20:39:20
Bonjour,

.... , avec un bon capteur et un Summilux 75. Mais ici c'est déjà très bon.

Merci Rado,
Ah, essayer un vrai 75 Summilux, en prévision de ..., sur capteur APSC,
Mais c'est de l'ordre du rêve vu la rareté du phénomène et de son prix.

En relation avec un de nos précédents échanges sur le Fuji, si nos domiciles n'étaient pas si éloignés on aurait pu s'organiser une sortie photo avec essai de matériel.

chevalier2 · Janvier 28, 2016, 17:52:31

Citation de: Jean-tech le Janvier 28, 2016, 11:04:15
C'est magnifique mais je parlais d'un 21 mm. Ultra GA

Moi aussi, voir la première photo. Il s'agit de la dernière version asphérique

Il y en a quelques autres sur mon Flickr, reportage sur FOND DE GRAS, Luxembourg

Mais ces illustrations étaient aussi censées apporter des réponses à M6Leica, qui semble fortement inquiet sur la question vu les nombreux fils ouverts avec le même thême, dans les deux sections du forum.
Evidemment l'idéal serait d'utiliser des optiques Leica sur M numériques mais en attendant les résultats finaux sont pas si mal sur Fuji et sans doute sur Sony Nex que je ne pratique pas.

2014 VacLux FdGras L21 Elrit-70 TrLr by

M6leica · Janvier 29, 2016, 00:46:45

Bonsoir,
Depuis un certain temps je photographie avec deux bagues une pour mès optiques Leica, l'autre pour Canon FD.
Çette expérience m'a permis de découvrir Fuji et également l'utilisation des bagues avec des objectifs tiers.
Conclusion? Le Fuji XE1 est un appareil agréable. Les bagues accomplissent parfaitement le job. Les resultats sont pour moi étonnant vu l'âge de mes optiques.

Un seul mais: la MAP. C'est à cause de çette dificulté (personnelle?) de faire la mise au point que j'ai décidé de tout revoir. Soit tout revendre, càd bagues, optiques Canon FD et le XE1 également et garder cet argent pour commencer véritablement à économiser pour un Leica M. Soit garder le XE1 et commencer également à economiser de zéro pour m'acheter un M numérique. Et continuer faisant uniquement de l'argentique.
Par le passé j'ai eu le M8. Je n'ai pas aimé son épaisseur.Aujourd'hui sí je reviens chez Leica, je doit accepter çette contrainte hergonomique.

Finalement, je ne voudrais pas décourager les personnes qui désirent se lancer dans la pratique photographique avec des objectif tiers. Sí je garde le XE1 alors je lui achèterai une optique Fujinon.bonne chance à tous.M6l.