Rendre autofocus les optiques M sur monture E - Techart l'a fait

[jackez]

Comme le focus peaking de Sony, c'est juste de la merde

A7 II au 800 mm MAP avec le Focus Peaking



Essai 800 mm_DSC0233_DxO

by jackez2010, sur Flickr

[JCCU]

Arf, je ne tomberai pas dans cette provoc.
Comme le focus peaking de Sony, c'est juste de la merde, ....l.

Qu'est ce que çà serait ...si tu étais tombé dedans! 

[JCCU]

J'ai quand même l'impression que l'intérêt sera anecdotique, quand même...

Tu parles de la bague ou des objectifs cités (les Leica R, Contax, Nikon)?

Pour la bague, il faudra voir ce que çà donne en pratique.Cà ne sera sans doute pas aussi pratique et efficace qu'un vrai AF mais si çà permet d'améliorer les résultats dans certains cas ... (par exemple, des animaux qui bougent mais pas trop)

Pour les objectifs: peut être pas énorme comme marché mais "les petits ruisseaux font les grandes rivières"  (et effectivement, certains vieux objectifs ont beaucoup augmentés depuis l'arrivée d'hybrides permettant de les utiliser ; comme l'offre sur ces objectifs est limitée ,à chaque nouvelle possibilité qui augmente la demande, les couts augmentent)

[Verso92]

Tu parles de la bague ou des objectifs cités (les Leica R, Contax, Nikon)?

Pour la bague, il faudra voir ce que çà donne en pratique.Cà ne sera sans doute pas aussi pratique et efficace qu'un vrai AF mais si çà permet d'améliorer les résultats dans certains cas ... (par exemple, des animaux qui bougent mais pas trop)

Pour les objectifs: peut être pas énorme comme marché mais "les petits ruisseaux font les grandes rivières"  (et effectivement, certains vieux objectifs ont beaucoup augmentés depuis l'arrivée d'hybrides permettant de les utiliser ; comme l'offre sur ces objectifs est limitée ,à chaque nouvelle possibilité qui augmente la demande, les couts augmentent)

Je voulais parler du fait de rendre AF les objectifs MF via ce dispositif : un petit confort en plus quand ça ne bouge pas, et un fort risque, à mon avis, que ça déclare forfait dès que ça bouge un peu...

[esperado]

A7 II au 800 mm MAP avec le Focus Peaking

Arf 800mm !!! Essaye avec un 28mm et on en reparle.

[Polak]

Arf 800mm !!! Essaye avec un 28mm et on en reparle.

Tu as écrit que le focus peaking de Sony , c'est de la merde. Mais ceux des autres marques fonctionnent-ils mieux , particulièrement avec un équivalent 28mm ? Pas sûr. Pour avoir lu des échanges sur celui du GX8 , mon impression c'est que ce n'est pas une spécificité Sony.

[esperado]

Tu as écrit que le focus peaking de Sony , c'est de la merde. Mais ceux des autres marques fonctionnent-ils mieux , particulièrement avec un équivalent 28mm ? Pas sûr. Pour avoir lu des échanges sur celui du GX8 , mon impression c'est que ce n'est pas une spécificité Sony.

Sur ce coup, je n'ai pas de préférence si assez d'expérience des autres pour en juger.
Juste, comme je travaille la plupart du temps entre 21 et 35mm ce gadget ne me sert à rien. Nada, que dalle. Comme j'utilise des objectifs manuels, fermés comme il se doit, donc avec un bokeh "de perspective", c'est à dire peu marqué, ce gadget illumine la totalité de la scène. Net comme flou. Dans ces conditions, faudra qu'on m'explique comment ça peut aider à la MAP ? Je dirais même pire, il m'empêche de faire la MAP, dans la mesure ou il recouvre le léger flou, le petit manque de piqué qui m'aiderait à juger des zones hors focus.
Bref, c'est un gadget pour faire vendre, vendu avec des vidéos frauduleuses, dans la plus pure tradition du avant après des cures amaigrissantes, films pris aux focales longues avec des plans très marqués ou des perspectives en diagonale et, bien sur, en mode loupe, le seul ou il marche à peu près dans ces conditions.
Je mettais plein d'espoir dans ce gadget, je l'ai définitivement désactivé, je vois mieux mon point avec ma vue basse, et c'est pas brillant !!! :-(
De toutes façons, le pricipe est débile, de vouloir utiliser un seuil fixe pour juger d'une progression constante. C'est comme vouloir mesurer une accélération avec une alarme de dépassement de vitesse.

[Pascal Méheut]

Sur ce coup, je n'ai pas de préférence si assez d'expérience des autres pour en juger.
Juste, comme je travaille la plupart du temps entre 21 et 35mm ce gadget ne me sert à rien. Nada, que dalle. Comme j'utilise des objectifs manuels, fermés comme il se doit, donc avec un bokeh "de perspective", c'est à dire peu marqué, ce gadget illumine la totalité de la scène. Net comme flou. Dans ces conditions, faudra qu'on m'explique comment ça peut aider à la MAP ? Je dirais même pire, il m'empêche de faire la MAP, dans la mesure ou il recouvre le léger flou, le petit manque de piqué qui m'aiderait à juger des zones hors focus.
Bref, c'est un gadget pour faire vendre, vendu avec des vidéos frauduleuses, dans la plus pure tradition du avant après des cures amaigrissantes, films pris aux focales longues avec des plans très marqués ou des perspectives en diagonale et, bien sur, en mode loupe, le seul ou il marche à peu près dans ces conditions.
Je mettais plein d'espoir dans ce gadget, je l'ai définitivement désactivé, je vois mieux mon point avec ma vue basse, et c'est pas brillant !!! :-(
De toutes façons, le pricipe est débile, de vouloir utiliser un seuil fixe pour juger d'une progression constante. C'est comme vouloir mesurer une accélération avec une alarme de dépassement de vitesse.

La nuance, la subtilité et l'absence de généralisation abusive à partir d'un cas particulier sont toujours très apprécié.
Il aurait fallu que ce soit inventé par Konica pour fonctionner correctement sans doute.

[esperado]

Sony ne fait RIEN pour nous aider à la MAP manuelle. Bein au contraire, bien que la possibilité de monter des optiques manuelles sur leurs boîtiers soit partout dans leur communication, on dirait qu'ils mettent tout en oeuvre pour rendre la manœuvre aussi difficile que possible. Pour nous contraindre à acheter leurs objos "automatiques" ?
http://www.street-photo.fr/fr/tests-et-comparatifs/8/75

Je ne dis pas que les autres font mieux (quoique, Nikon, au moins, a conservé la "préselection mécanique" du diaf sur ses ainciens objectifs et ses boîtiers modernes:-).
Par exemple, Sony supprime le "focus confirm" des collimateurs quand on est en mode manuel. Et, comme rien ne l'oblige techniquement, c'est de la malveillance évidente.
Au moins, avec cette bague, l'appareil sera induit en erreur, et toutes les fonctions qu'ils ont supprimées seront à nouveau actives, comme elles l'étaient avec d'autres chips "AF confirm".
De la même façon que j'avais suggéré, depuis de nombreuses années, aux fabricants de bague et d'apn, la possibilité de concevoir une telle bague motorisée, j'ai suggéré une autre façon de mesurer le contraste local pour aider à la mise au point manuelle plus efficacement. Sans succès jusqu'ici, mais l'espoir fait vivre.
http://www.street-photo.fr/fr/forum/topic?id=1028&p=1#p10598

[esperado]

La nuance, la subtilité et l'absence de généralisation abusive à partir d'un cas particulier sont toujours très apprécié.
Il aurait fallu que ce soit inventé par Konica pour fonctionner correctement sans doute.

Monsieur Pascal Méheut (sous identité réelle), la différence entre vous et moi, c'est que, moi, si je ne prend pas toujours assez de précautions pour "nuancer" mes propos, au moins, je ne fais pas de commentaires sur les personnes (Ad hominem) mais sur le matériel.
Pour une fois, je vais déroger à la règle: La plupart des gens sur Internet,qui vont tomber sur votre commentaire, (tout comme moi, d'ailleurs) se foutent totalement de votre opinion à mon sujet. Pour une bonne raison, ni vous, ni moi ne les intéressez le moins du monde.
Sinon, les marques, Konica ou autres, je m'en tamponne comme de ma première chemise. Au fait vous en êtes content, de votre Iphone ?
La seconde, en rapport avec ce que vous soulignez en gras, je ne me contente pas de mots, mais je démontre et j'illustre:

[esperado]

Et l'on constatera, dans l'image précedente, à quel point le focus peaking de Sony nuance avec finesse et précision le net et le flou, puisqu'il illumine toute la scène, comme je l'indiquais, alors que seule la partie indiquée par la flèche devrait être surlignée.
Si l'on se base sur la densité des endroits surlignés, on pense que la MAP est faite sur les CDs, qui, en fait, sont... tous flous.
Alors que les deux poteaux verticaux, eux parfaitement nets, sont à peine surlignés.

[sarastro-jr]

Arf, je ne tomberai pas dans cette provoc.
Comme le focus peaking de Sony, c'est juste de la merde,

L'art de transformer une incapacité en généralité 

[esperado]

L'art de transformer une incapacité en généralité 

Même remarque concernant l'ad hominem. Á part l'injure, pourriez-vous démontrer en quoi je me trompe, oh maître ?
Parce que, pour le moment, et concernant une soi-disante "'incapacité", je ne relève que la votre à justifier vos propos désagréables qui ne prouvent que votre manque d'éducation.

[Verso92]

En ce qui me concerne, je n'ai pas éprouvé de difficultés particulières avec le focus peaking, de f/2 jusqu'à f/5.6~f/8.
Exemples déjà postés (crops 100% issus de l'Alpha 7II)... MaP réalisée sur "Tessar". Tout d'abord à f/2 (PO du Summicron 50mm M) :

[Verso92]

MaP réalisée à f/8 :

[sarastro-jr]

En ce qui me concerne, je n'ai pas éprouvé de difficultés particulières

On est donc plusieurs   

[esperado]

On est donc plusieurs  

Merci de poster des photos:
1-Prises avec de grands angles (35mm et en dessous) avec des diaf autour de F/5.6 et avec une map d'environ 5-10m mini, on ne parle pas de proxy à F:2.
2- De ce qu'affiche le focus peaking dans ces conditions.

Parce que, avec un peu de chance, on arrive toujours à avoir des photos avec une map à peu près correcte de temps en temps,,. certains gagnent même à l'euro myon, dit-on.
Des photos nettes, j'en ai deux trois, moi aussi, réalisées avec grand renfort de loupe etc...

[Verso92]

Merci de poster des photos:
1-Prises avec de grands angles (35mm et en dessous) avec des diaf autour de F/5.6 et avec une map d'environ 5-10m mini, on ne parle pas de proxy à F:2.
2- De ce qu'affiche le focus peaking dans ces conditions.

Parce que, avec un peu de chance, on arrive toujours à avoir des photos avec une map à peu près correcte de temps en temps,,. certains gagnent même à l'euro myon, dit-on.
Des photos nettes, j'en ai deux trois, moi aussi, réalisées avec grand renfort de loupe etc...

Trop tard pour moi : j'ai rendu l'Alpha 7II à son propriétaire.
(sans compter que, quand je participe à une discussion sur le forum, j'essaie le plus honnêtement possible de faire part de mes impressions. Si on me somme de prouver ce que j'avance, en règle générale, ça me gave très vite : participer aux discussions doit rester pour moi un moment de détente, et ne doit pas se transformer en corvée...)

[Mistral75]

First images of the first M-mount to E-mount autofocus adapter. And new videos too! - sonyalpharumors

[esperado]

First images of the first M-mount to E-mount autofocus adapter. And new videos too! - sonyalpharumors

Ou l'on voit, malheureusement, les limitations dues au très court débattement de l'adaptateur, qui obligent le testeur à tatonner la MAP avec la bague de l'objectif sur les focales de 90mm.
Il va falloir apprendre à d'en servir cad savoir préregler l'objectif aux focales un peu longues, sufisament, mais pas trop, pour se trouver ds le range de la bague.

[JCCU]

....
Il va falloir apprendre à d'en servir
.....

Un peu vrai pour beaucoup de choses, non ?

[esperado]

Un peu vrai pour beaucoup de choses, non ?

Apprendre à conduire, c'est une chose. Mais apprendre à conduire une voiture avec le volant à l'arrière en est une autre, si tu vois ce que je veux dire.
C'est génial que cette bague soit enfin mise sur le marché. Mais, une fois de plus, on dirait qu'il va falloir compenser par des manoeuvres acrobatiques une conception non aboutie.
Ici, le fait qu'ils aient choisi une monture tellement courte que le débattement est insufisant.
Bon, encore une fois, on devra faire avec ;-)

[JCCU]

Apprendre à conduire, c'est une chose. Mais apprendre à conduire une voiture avec le volant à l'arrière en est une autre, si tu vois ce que je veux dire.
C'est génial que cette bague soit enfin mise sur le marché. Mais, une fois de plus, on dirait qu'il va falloir compenser par des manœuvres acrobatiques une conception non aboutie.
...

Pas sur que la comparaison soit bonne . On peut aussi dire qu'ils fabriquent une voiture "compact", que ceux qui voudront l'utiliser en tant que telle auront de bons résultats et que ceux qui voudront l'utiliser pour le rallye DAKAR auront de mauvais résultats...
Ensuite reste à voir si elle aura 2 portes ou 4 portes. 

Pour moi, un exemple de ce que j'en attends; avec ma Swaroski 800mm, je l'utilise en général pour de gros oiseaux (genre héron) et pas de problème quand ils sont immobiles.Un peu plus difficile à suivre en manuel quand ils s'envolent
Donc le problème de la MAP manuelle initiale n'est pas un problème et la question est de savoir si ensuite la bague permettra le suivi en AF de l'oiseau.
Si oui, c'est un sérieux plus. Après que çà ne soit pas parfait parce que çà ne permette pas un "accrochage automatique" direct sur un oiseau en vol sans MAP manuelle préalable... OK mais je l'achèterais pour le plus qu'elle m'apportera, pas pour raler sur ce qu'elle ne fait pas.   

[esperado]

OK mais je l'achèterais pour le plus qu'elle m'apportera, pas pour raler sur ce qu'elle ne fait pas.   

Bon, on ouvre les paris ? Pour qu'une mise au point préalable soit utilisable simplement, il faut qu'elle soit faire un peu plus loin que le sujet. Arrange to col !
... Ou que la bague se trouve à mi position au repo, auquel cas, on fait une map manuelle approximative et hop, l'autofocus peut peaufiner dans un sens ou ds l'autre.
On parie que c'est pas le cas ? Et qu'au repos, elle est totalement repliée à l'infini ?
Je suis sur de gagner, notre époque s'est spécialisée dans le coexistence d'une technologie complexe et même extraordinaire parfois, et la perte totale du bon sens le plus basique.
En tous cas, ils ont du travailler comme des malades pour faire du reverse engineering des boîtiers Sony, et ils ont choisi la monture la plus courte, pour être surs de pénaliser la quasi totalité des objectifs à l'exception des Leica... Si encore ils avaient fait une bague télescopique, qui fasse le double du débattement ? Visiblement pas.

[Mistral75]

Quel reverse engineering ? Sony licencie gracieusement la monture E et les différents protocoles associés aux fabricants de bagues qui en font la demande.