Leica: M ou R, neuf ou occasion?

[seb11]

bonjour,

j'ai envie de me mettre à la photo artistique, de ne faire que du noir et blanc
j'ai redécouvert le charme du film argentique grace à une panne de mon compact numérique

mes sujets de prédilections sont: architecture, macro et portrait

merci de vos conseils

[azzaizzo]

les 2 et neuf !
A+

[Bru]

Le "M" ce n'est pas polyvalent, pour la macro, c'est pas impossible, mais c'est pas fait pour. D'un autre côté, il permet des photos qu'un reflex ne peut pas faire. C'est relativement indéfinisable, mais quand on a gouté et aimé: c'est génial.
Le "R", c'est bien, rien à en dire, c'est bien. Un bon outil pour faire de belles images. Je scane mes photos faites au R pour l'instant, et c'est bien.
Bref, c'est plus phylosophique qu'autre chose.
Bru

[Pascal Méheut]

Vu tes sujets de prédilection, du R en effet. Essaie de trouver un R8 d'occasion par ex. Les 100/2.8 Apo Macro et 60/2.8 Macro sont excellents.
De même que les 35/2 et 2.8, le 50/2, le 90/2.8 qu'on trouve à prix modique.

Tu peux aussi fréquenter summilux.net qui est une mine d'informations et qui a une rubrique "Occasion" fort intéressante.

[maxs]

et bien oui, pour ces différents sujets de prédilection, il faut les 2, mais le plus polyvalent, c'est bien le R
Bon moi je suis un inconditionnel du M et pas de macro, alors mon choix perso est déjà fait
pour Bru : concernant le fil sur le Fuji 690.... As tu déjà tes résultats ?merci

[Nanar]

oui il faut les deux ... en occase les R ne sont pas très chers entre 100 et 500 € ( R4 au R7 ) tu trouve ton bonheur R8 et R9 c'est plus cher et il faut aimer
Leicaflex c'est lourd ( très lourd ) R 3 à éviter ainsi que les R4 de première génération ( n° avant 16XXXX )
pour le M c'est pareil sauf si tu es riche une occase c'est mieux

[nikonamoi]

Moi, je ne sais pas si je vais rester en R, en Leica tout court...

[seb11]

disons que pour la macro je prendrais surement le canon 5DMKII
et sinon un MP serait pas si mal (mais à quel prix)
dans ma boutique de photo j'ai vu un leica RE pas trop cher
mais je sais pas j'hésite

[jeer]

Bonsoir,

M ou R n'est pas un choix. C'est pas le même concept. Que du N&B, essayez un Bronica 645RF un MF comme un Leica M, un objectif 65mm entre GA et normal, un télémètre, du silence et Hop du bonheur... Ca avale tout, 120, 220, et un expo simple, sans problème.
Juste un avis ...
JCR

[seb11]

vous pouvez me donner plus de précisions?

[jeer]

Bonjour,

Voici un lien pour trouver des infos.
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/rf645.shtml
Je possède cet appareil qui est d'une utilisation simple et d'une qualité optique au top bien que l'ouverture mini soit de 4.0.
JCR

[Nanar]

moi ce que j'adore dans ce forum ( et dans d'autres aussi ) tu demande un renseignement bien précis sur un type de boîtier en 135 et aussi sec on t'envoie dans le moyen format
bon fâche toi pas ce n'est pas un reproche je trouve ça tout simplement marrant 

[jeer]

Oui, c'est vrai je réponds à côté, mais c'est aussi instructif de regarder autour ce qui se fait, et le Bronica est un gros M pour simplifier. Alors pourquoi pas j'ai un MP et un RF645 et j'utilise le 645 pour le N&B de la Tx à 200 isos et le rendu est plus modelé qu'avec le M. Désolé si je suis encore à côté de la demande initiale.
JCR

[seb11]

non au contraire
c'est très instructif pour moi

j'aime la photo
mais j'ai pas de vrai appareil "rustique"
je n'ai jamais eu que des compacts argentiques (snapppy s), réflex argentique mais qui est pour moi un gros compact à objectif interchangeable, le eos 850 de 1990, ou l'ixus 900 Ti (compact numérique)
ok je n'ai eu que des Canon, mais j'ai envie de composer mon image
de régler le diaphragme... quitte à rater au début

mais si cet appareil est abordable (le bronica), pourquoi pas

ce que je recherche dans un leica c'est un appareil à commande manuelle dépourvu d'électronique
on voit trop de participants sur les forums qui parlent de crop et de résolution alors que je recherche un cadage, une mise en scène

si un réflex numérique peut faire de très belles photos il ne possède pas le rendu de l'argentique

et merci aux spécialistes de s'ouvrir aux béotiens

[titisteph]

on voit trop de participants sur les forums qui parlent de crop et de résolution alors que je recherche un cadage, une mise en scène

si un réflex numérique peut faire de très belles photos il ne possède pas le rendu de l'argentique

Alors là, je te suis à 10 000%!! Complètement d'accord avec toi!
Certains sont obnubilés par la définition et le piqué, et oublient l'essentiel, le rendu!
Une image nette ne doit pas être le but premier!

Le rendu d'un num n'a rien à voir avec du MF pour plein de raisons, à commencer par la PDC. C'est pas évident à faire comprendre.

A l'inverse, les formats argentiques inférieurs au 24X36, comme le 18X24 n'ont pas le même rendu non plus, même par comparaison avec du 24x36 film.

C'est moins net, c'est évident, mais quand j'utilise un Olympus Pen 18X24, je ne m'attends pas à avoir la définition du num ou du MF, etc. C'est le rendu qui m'intéresse.

[seb11]

où peut on trouver un bronica et du film?
à quel tarif pour l'achat et le développement?
prix des objectifs?

[Bru]

Pour en revenir au Leica:
Le R est facile à aborder, le M demande plus de temps, essaye d'en avoir un pendant une semaine pour essayer avant d'acheter.
Autrement oui, Bronica et autre Mamya 7,.... dernièrement j'étais avec un Fuji W690, super sympa.
Bru

[jeer]

Le R est reflex  bon, a part ça, je trouve que la visée reflex nous fait rentrer dans l'appareil photo et donc c'est à travers la technique de l'appareil que l'on imagine la photo, alors qu'avec un télémétrique la photo est perçue directement par notre oeil et notre cerveau, le viseur n'est là que pour nous aider à cadrer et à mettre au point, viser les deux yeux ouverts est possible sans gêne avec une focale entre 35 et 50, la MaP est dans certains cas même inutile (hyperfocale). Avec un télémétrique on s'occupe de SA photo et pas de SON appareil, et ne parlons pas d'un 'reflex numérique'. En plus l'argentique, donc pas de résultat direct, on est amené à penser à SA photo avant et pendant la prise de vue, l'appareil n'est qu'un enregistreur  et on l'oublie au profit de tout le reste.
JCR

[seb11]

alors je resterais sagement en 24*36 en MP

[Cédric M.]

bon, a part ça, je trouve que la visée reflex nous fait rentrer dans l'appareil photo et donc c'est à travers la technique de l'appareil que l'on imagine la photo, alors qu'avec un télémétrique la photo est perçue directement par notre oeil et notre cerveau, le viseur n'est là que pour nous aider à cadrer et à mettre au point, viser les deux yeux ouverts est possible sans gêne avec une focale entre 35 et 50, la MaP est dans certains cas même inutile (hyperfocale). Avec un télémétrique on s'occupe de SA photo et pas de SON appareil, et ne parlons pas d'un 'reflex numérique'. En plus l'argentique, donc pas de résultat direct, on est amené à penser à SA photo avant et pendant la prise de vue, l'appareil n'est qu'un enregistreur  et on l'oublie au profit de tout le reste.

Exact. Magie du télémétrique... C'est dur à décrire, il faut essayer. 

[seb11]

en fait si je craque pour le télémétrique j'ai peur de pas savoir tout bien régler
la netteté ok
mais l'ouverture?
et la vitesse?

sachant que je veux aucune electronique
ça je le garde pour mes canon (numérique et meme argentique)
si je me paye un leica c'est pour composer moi meme la photo

[Nanar]

attends ! si tu achète un M6 il y a une cellule quant même ... en fait deux flêches rouges quant elles sont allumées avec la même intensité c'est bon ...
pour l'ouverture au début ça sera f/8 ... et tu va ouvrir de plus en plus y a pas plus simple ... moi tu me met un reflex plein de boutons dans les pattes je suis incapable de faire une photo avec ... la techique pour moi c'est walou!! je suis resté basique

[geargies]

  y'a tout expliqué comment faire en méca dans le mode d'emploi.. dans la boite normalement..
tu m'as redonné envie de me remettre à mon M6...

[seb11]

LOL

suis en train d'apprendre le manuel du MP, tranquilou
mais c'est quoi la grosse différence MP M7?

[jeer]

M7: appareil semi auto avec priorité ouverture mode A. Et aussi manuel bien sur. Avec si pas de pile 2 vitesses de secours. Rideau classique mais commande électronique.

MP: appareil classique M tout manuel avec mesure expo et indication par led dans viseur. En réalité un M6 non TTL, viseur amélioré ... possibilité de sur mesure voir document Leica.

JCR

[seb11]

je crois que le MP correspond vraiement à mes attentes

si avec ça on apprend pas la photo...

[Nanar]

si tu as la tune pour un MP n'hésite une seconde ... un lock d'enfer en plus superbe en noir ( black paint )

[seb11]

bah ça reviendra pareil mais c'est pas le meme usage qu'un eos 5D derniere mouture
par contre j'ai rien compris à la notice leica sur les coeff de viseur avec les différents objectifs

[jeer]

De toute façon avec un MP si on sait pas faire ou que l'on a pas abordé les notions photographiques de bases, c'est pas l'appareil qui le fera à notre place. Donc obligé d'apprendre et là c'est bien. De toute façon un appareil moderne, avec ses processeurs en tous genres essaye de réfléchir à notre place et ça mes amis c'est pas bon pour nous.
Quant à savoir si un appareil comme le M7 réfléchit à notre place: NON il automatise simplement la vitesse qu'il calcule en fonction de la sensibilité et l'ouverture. C'est à nous en fonction de ce que l'on veut faire de déterminer l'ouverture sur l'objectif.
Va y pour un MP et 1 objectif: 35 ou 50 mais pas plus. Comment faisait les anciens... photographes, même les photographes de mariage faisait avec un seul objectif !
JCR

[jeer]

à seb 11,

Ne t'inquiète pas, quand tu auras l'appareil en main, en 15 mn tu comprends TOUT... du fonctionnement et des différents cadres de visées. En gros chaque objectif, 35, 50,  pour faire simple, fait changer un cadre au niveau de la visée, faut bien savoir quel champ couvre l'objectif.
...
JCR

[seb11]

donc si je comprends bien
on choisi soit meme l'ouverture
la vitesse
et on fait la mise au point
ah et on regle aussi les iso

y a t'il un risque que la photo soit sous ou sur exposée?
comment savoir si on a bon dans le réglage?
par les petites fleches? c'est ça?

quel est l'importance du diaphragme? de la vitee ?
je sais
je pose des questions de débutant
mais je débute

alors merci de votre aide

[alb]

Je vais moi aussi répondre (un peu) à côté. Pourquoi ne pas regarder du côté de chez Nikon ?
Un boîtier argentique FM3A (ou le dernier FM2) est très bien fini et s'utilise comme dans les années 1970, ce qui semble être le but recherché. Mais l'avantage majeur est de pouvoir utiliser les objectifs sur un reflex numérique Nikon, ce qui est un excellent moyen de préserver l'avenir de ton équipement. Et il y a de très beaux cailloux chez Nikon (ainsi que chez Zeiss en monture AIS).

[seb11]

disons que le numérique ne m'attire pa
et que nikon ne fait plus de boitier argentique
et je préfère le système télémétrique

[Nanar]

Je vais moi aussi répondre (un peu) à côté. Pourquoi ne pas regarder du côté de chez Nikon ?
Un boîtier argentique FM3A (ou le dernier FM2) est très bien fini et s'utilise comme dans les années 1970, ce qui semble être le but recherché. Mais l'avantage majeur est de pouvoir utiliser les objectifs sur un reflex numérique Nikon, ce qui est un excellent moyen de préserver l'avenir de ton équipement. Et il y a de très beaux cailloux chez Nikon (ainsi que chez Zeiss en monture AIS).

il veut pas de NIKON !! il veut un LEICA 
comme j'ai expliqué plus haut ( mais t'as pas lu !! ) quant le couple vitesse dia est ok les deux leds brillent à la même intensité ...

[seb11]

j'ai relu le mode d'emploi
je crois que j'ai compris
j'ai attrappé le caillou dans la main du maître
petit scarabé peut s'acheter un MP

hug!

[geargies]

LOL

suis en train d'apprendre le manuel du MP, tranquilou
mais c'est quoi la grosse différence MP M7?

haha le mec super atteint: bienvenue au club..
edit pour commencer un M6 non ttl d'occase à la Maison du Leica, c'est moins cher et c'est quasi pareil (j'ai dit quasi, hein pas la peine de ..) ce qui fait que tu pourrais pour la même somme avoir un objo de plus.. genre u 50/2 et un 90 /2 ou un 35 /2 et un 75/1,4.. oui .. y'a des trucs de oufs chez Leica..

[Nanar]

tu commence avec un M et tu finis

[seb11]

voilà
Canon a annoncé le successeur du 5D
Un super appareil boourré d'électronique
un machin
pas un appareil photo

je vais commander mon MP Samedi
et je vais enfin faire des photos  avec le must dans le domaine

[CLIC]

... moi tu me met un reflex plein de boutons dans les pattes je suis incapable de faire une photo avec ... la techique pour moi c'est walou!! je suis resté basique

Idem... !    

[jeer]

Vous avez raison, toutefois ne pas rejeter la technique en bloc, mais faut dire que les constructeurs pourraient nous offrir un appareil numérique aussi simple qu'un argentique, un appareil sans écran... je dévie    C'est comme les téléphones portables. Je crois que la devise: pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué s'applique à notre monde photographique.
Cet après midi ballade avec MP et 2/50 + VC400.
Le S5 est resté dans la voiture...
Maintenant dans ma tête j'imagine ce qui va en sortir et j'ai quelques jours pour y penser, en fait ça me prolonge la balllade...
A vous maintenant d'en profiter.  JCR

[Nanar]

comme beaucoup j'ai forcement un num ... bon un petit lumix juste pour mettre des photos en ligne ... et bien il y a déjà trop de fonctions ! quant au mode d'emploi  parmi tous mes boitiers le seul qui possède un peu d'automatisme c'est un R4s et il est toujours en spot  " A " ... bon il y a aussi le petit minox

[seb11]

j'ai un ixus aussi
très cool
mais je l'ai réglé sur noir et blanc
et j'ai désactivé le zoom numérique

là il est sympa

mais j'ai envie d'apprendre la photo
ma seule crainte? la raréfactionde la pellicule
et des labos pour le tirage
sinon
le MP m'attire

[Nanar]

pas de soucis pour les films ... ça fait des années qu'on entend ça ... j'ai même l'impression que l'argentique reprend du poil de la bête ...
fais comme moi des stocks au congélo même périmé le n&b c'est toujours bon

[seb11]

et bien voilà

j'ai choisi le MP
avec un objectif de base, le sumarit 2.5/50
j'ai essayé un M6 de collection de la boutique
c'était parfait
et j'ai aussi pris en main un d700
j'ai pas aimé (poids, taille, complexité)
j'ai hate de recevoir mon MP

[jfblot]

Bon choix ! Tu vas te régaler 

Bonnes photos !

[seb11]

ouaip

par contre j'ai ete impresionné par le prix de l'objectif noctilux 0.95/50:8000€
j'ai été sage j'ai pris le 50mm de la nouvele gamme summarit M

[jfblot]

Il est a combien le summarit ? et le summicron aujourd'hui ?

Le Noctilux c'est plus une vitrine technologique qu'une optique à utiliser sur le terrain !

Et le MP il le font en plusieurs modèles de viseur ? Qu'est-ce que tu as pris avec ton 50mm un 0,85 ou un 0,72 ?

[seb11]

MP0.72
summarit (prix identique pour chacun des objectis de la gamme):1000€