Quelle pourrait être la nouvelle gamme FF Canon ?

Powerdoc · Février 27, 2016, 15:34:30

avec la sortie du 1dxMk2 et du 80D on a quelques éléments permettant d'emettre quelques suppositions sur la future gamme Canon.

Premièrement pour des raisons marketing, Canon n'annoncera pas le 5dmk4 avant que le 1dxMk2 ne sorte, et logiquement ce sera la même chose pour le 6Dmk2,
Donc déjà au niveau du calendrier, les choses sont relativement claires
Deuxièmement , Canon ne pourra pas trop attendre pour les commercialiser, car la clientèle sait maintenant que les nouveaux capteurs auront toute la circuiterie intégrès au capteur. Les ventes de 5dmk3 risquent de de s'amoindrir, et logiquement des promotions devraient voir le jour. Idem pour le 6D, mais celui-ci a un meilleur positionnement tarifaire.

Donc les rumeurs parlent de
- de l'annonce du 5dmk4 après Avril et une commercialisation pour l'automne
- de l'annonce et de la commercialisation du 6Dmk2 pour début 2017

Logiquement, Canon devrait continuer a segmenter son marché comme avant, et éviter la cannibalisation des ventes d'un modèle HDG par un moins HDG.
En ce qui concerne le 1dxmk2, celui-ci devrait reigner ne maitre pour les 3 caractéristiques suivantes
- haut isos : ce sera probablement le seul 20 mp (les autres on auront plus, avec un 6dmk2 vers les 24 mp) et ce sera le plus performant de la gamme
- Vitesses : même si le 5dmk4 monte à 8 fps (prediction perso entre 7 et 8 fps) , le 1dx mk2 avec ces 14 mp est incomparablement plus rapide (rien que pour cela un photographe pro ou amateur interessé par l'action, choisira un 1dxmk2)
- construction pro : le 1dxmk2 est le seul choix monobloc, certes il y a les poignées, mais rien ne peux concurrencer question solidité le 1dxmk2

Il reste donc la question de l'AF. On voit que Canon avec le 80D et le 1dxmk2 a évolué vers :
- un collimateur central a -3 IL (comme le 6D) et pleins de collimateurs fonctionnant à F8
- une augmentation du nombre de collimateurs pour les appareils experts

Par rapport au 1dx l'AF du 5dmk3 était bridé (pas de suivi AF intelligent) , je ne pense pas que ce sera le cas avec le 5dmk4 . Je ne vois pas celui-ci faire l'impasse sur l'ITR. 2 possibilités, il reprend l'ITR du 1dxmk2 (de toute façon, il sera plus lent : pas de processeur AF dédié , batteries moins puissantes synonyme d'AF plus lent et surtout rafale beaucoup plus lente, ou il reprend l'ITR du 5ds (a 150 000 pixels)
Donc 5D4 : globalement le module AF du 1dxmk2
Pour le 6Dmk2 : je verrai bien le module du 80 (ce qui serait un net progrès par rapport au 6D et quelque chose au niveau de la concurrence : nikon 610 et le nouveau Pentax FF)

Question pixels
Je verrai bien ceci :
- 24 mp pour le 6D (22 mp serait un choix curieux , surtout que la concurrence c'est plutot 24 mp que ce soit en APS C ou en FF)
- une trentaine pour le 5dmk4. Ce qui le mettrait entre le 6D et le 5ds. C'est sans doute un très bon compromis en 2016 entre définition et bruit

Pour la vidéo : 4K pour le 5dmk4 (pour le 6Dmk2 je ne pense pas)

PiMouss · Février 27, 2016, 15:59:08

ça semble cohérent...

en tout cas, si le 6DII ne propose pas de collimateur à f8, je ferai l'impasse...

Julian · Février 27, 2016, 16:20:46

Citation de: Powerdoc le Février 27, 2016, 15:34:30
avec la sortie du 1dxMk2 et du 80D on a quelques éléments permettant d'emettre quelques suppositions sur la future gamme Canon.

.....................................................

Excellente analyse.

Powerdoc · Février 27, 2016, 17:10:34

merci

PiMouss · Février 27, 2016, 17:26:33

par contre, suis pas sûr qu'il tiendra les 7-8 fps avec plus de 30 mp...

Powerdoc · Février 27, 2016, 17:29:28

Citation de: PiMouss le Février 27, 2016, 17:26:33
par contre, suis pas sûr qu'il tiendra les 7-8 fps avec plus de 30 mp...

si il reprend le double digic 6 du 5Ds : oui
5 fois 50 250 mp /sec
8 fois 30 : 240 mp / sec

PiMouss · Février 27, 2016, 17:39:24

Citation de: Powerdoc le Février 27, 2016, 17:29:28
si il reprend le double digic 6 du 5Ds : oui

oui mais là ça tiendrait plus de la révolution que de l'évolution...

fred134 · Février 27, 2016, 18:03:05

Je suis assez d'accord avec toi, j'avais vu des choses assez proches dans mon marc de café un de ces derniers matins pluvieux :-)

1DXII vs 5DIV : rafale (14 vs 8 ?), AF (même module, mais moins de puissance embarquée), construction
Je ne pense pas que le 5DIV sera forcément moins bon à haut ISO, p'tet oui p'tet pas.

5DIV vs 6DII c'est beaucoup moins évident, d'autant plus que Canon peut prévoir un 8D pour étoffer la gamme par en-dessous :
- rafale (8 vs 5 ?),
- AF (module du 80D, ou bien module spécifique davantage typé photo tranquille/portrait/etc ?),
- résolution (je verrais bien un 6D avec un saut en résolution, genre 30-40MP, et un 5DIV plus raisonnable dans les 24, cela les différencierait bien et irait plutôt bien avec leur cible, sachant qu'il y a le 5DS comme option "pro à pixels")
NB : ce n'est pas forcément ce que je souhaite, comme évolution, hein, je dis ça juste parce que ça me semble une possibilité logique :-)

Juste les deux centimes de l'autre matin...

jonaber · Février 27, 2016, 18:31:43

Assez d'accord avec l'analyse...le modèle le plus mystérieux pour moi pour l'instant est le 6DII: quel sera son positionnement en nbre de pixels, AF et vitesse

Difficile de trouver un compromis pour canon entre les FF 5DIV et 6DII et les APSC 80D et 7DII.....

PiMouss · Février 27, 2016, 18:52:47

le 5DIV avec un double Digic, ça ferait 3 modèles sur 4 (en regroupant les 5Ds) et il ne resterait que le seul 6D à un seul Digic...
si on regarde les évolutions récentes, on a un gain (par rapport au modèle précédent) :

- de 20% pour le 1DXII,
- de 30% pour le 80D,
- de 46% pour le 7DII.

Vu que les 1Dx sont au top, le gain est forcément plus faible. Le 7D a attendu longtemps son successeur, c'est normal que le gain du puissance soit plus important. 30-35% me semble donc raisonnable, à stratégie constante (la question est là...mais la seule révolution récente c'est le 5Ds, sinon Canon nous a habitué à des évolutions mesurées...).

24mp et 7.5 fps représenterait déjà un gain de 34%...je ne pense pas qu'on ira au delà. Bon, j'avoue, ce n'est pas très sexy...ou alors 28mp et 6.5 fps (36%) ? ce serait sans doute plus "commercial" comme évolution.

le 6DII...la bouteille à encre...mais je pense qu'il restera clairement un bas de gamme, volontairement bridé. Sans doute sera-t-il aligné sur les 24 MP qui semblent être la norme "de base". Peut-être une rafale légèrement améliorée, 5 fps pas plus...sans doute aussi un AF en nette évolution, du moins je l'espère...mais pour de la photo calme, pas besoin d'une formule 1 non plus...

Sebas_ · Février 27, 2016, 19:43:36

Bonne analyse, qui me parait pertinante.
Je verrais bien le 6D plus compact encore, et avec des evolutions cote video (dont je me fous royalement). Un ecran orientable pourrait etre sympa!
Mais bon, pas l'intention de remplacer mon 6D, qui est quand meme tres bon

golan · Février 28, 2016, 00:07:56

La question que je me pose: est-ce que Canon va encore refuser de mettre la mesure de lumière sur le collimateur actif autre part que sur la gamme 1D? C'est en tout cas ce qui me fera acheter le 5D. Dire que Nikon la mets sur tout ses boitiers expert

Nemofoto · Février 28, 2016, 00:40:10

Bonsoir, pensez vous qu'il soit possible de rêver d'un ff avec une couverture af plus large que celle du 6d qui est déjà un fort bon boîtier?
Est il pertinent par ailleurs de prendre un 7dii quand on possède déjà un 6d, si c est essentiellement pour avoir un af plus performant et plus large (utilisation portrait, reportage et paysage essentiellement). J'avoue que le 7d2 est fort séduisant. Merci par avance pour vos retours.

Envoyé de mon ASUS_Z00AD en utilisant Tapatalk

Powerdoc · Février 28, 2016, 08:39:15

Citation de: Nemofoto le Février 28, 2016, 00:40:10
Bonsoir, pensez vous qu'il soit possible de rêver d'un ff avec une couverture af plus large que celle du 6d qui est déjà un fort bon boîtier?
Est il pertinent par ailleurs de prendre un 7dii quand on possède déjà un 6d, si c est essentiellement pour avoir un af plus performant et plus large (utilisation portrait, reportage et paysage essentiellement). J'avoue que le 7d2 est fort séduisant. Merci par avance pour vos retours.

Envoyé de mon ASUS_Z00AD en utilisant Tapatalk

le 7dmk2 est un boitier particulièrement brillant pour la photo d'action , ou sa couverture AF super large, son AF dynamique rapide, et sa cadence de 10 images/sec est un gros plus.
Par contre pour la photo tranquille, comme paysage, portrait, voir reportage le 6D est excellent.
A mon avis le 6Dmk2 devrait avoir une couverture AF plus large

Powerdoc · Février 28, 2016, 08:42:03

Citation de: fred134 le Février 27, 2016, 18:03:05
5DIV vs 6DII c'est beaucoup moins évident, d'autant plus que Canon peut prévoir un 8D pour étoffer la gamme par en-dessous :

Le seul problème de l'appelation 8D c'est qu'elle préterait confusion avec le 7D qui est APS C.
Ou bien il sortent un 3D , un 5D et un 6D, mais ça commence à faire une gamme de 5 FF ...

PiMouss · Février 28, 2016, 09:29:12

Citation de: Powerdoc le Février 28, 2016, 08:42:03
Le seul problème de l'appelation 8D c'est qu'elle préterait confusion avec le 7D qui est APS C.
Ou bien il sortent un 3D , un 5D et un 6D, mais ça commence à faire une gamme de 5 FF ...

je pense la même chose...pas besoin de multiplier les modèles en ff

malice · Février 28, 2016, 09:31:40

Puisqu'un écran orientable ne fait pas pro, je m'en contenterais sur le 6DII.

Que la circuiterie soit intégrée au capteur apporte quoi?

Powerdoc · Février 28, 2016, 09:49:24

Citation de: malice le Février 28, 2016, 09:31:40
Puisqu'un écran orientable ne fait pas pro, je m'en contenterais sur le 6DII.

Que la circuiterie soit intégrée au capteur apporte quoi?

grosso modo : moins de bruit, car le signal a moins de chance d'être parasité que quand il est externalisé.
Ceci reste schématique, car ce soit dans ou en dehors du capteur, la qualité de la circuiterie compte énormément.
Mais si on regarde les autres concurrents ; Sony, Toshiba, Samsung on voit que leur capteurs ont plus de dynamique à bas iso
Ce que Canon appelle à juste titre lattitude, veux dire que le capteur encaisse mieux les erreurs d'exposition (sans faire remonter le bruit dans les ombres) , ou que l'on peux eclaircir les ombres comme un sauvage.

fred134 · Février 28, 2016, 11:02:54

Citation de: Powerdoc le Février 28, 2016, 08:42:03
Le seul problème de l'appelation 8D c'est qu'elle préterait confusion avec le 7D qui est APS C.
Ou bien il sortent un 3D , un 5D et un 6D, mais ça commence à faire une gamme de 5 FF ...

La dénomination reste un point secondaire - ça peut être une nouvelle gamme -, et puis il serait moins cher que le 7D :-)

Je ne crois pas du tout à un 3D, car le 5D est monté en gamme et occupe le créneau de feu l'EOS 3.

Aucune idée s'il y aura un modèle en plus, mais il y a de la place entre d'une part 1200-1400 (prix des entrée de gamme), d'autre part 2800 (prix du 5D)...
Combien d'acheteurs de 6D auraient été prêts à cracher 500€ de plus pour quelques caractéristiques judicieusement choisies ? Evidemment, il faudrait une gamme assez Sioux pour ne pas trop mordre dans les ventes de 5DIV.
On verra bien. Pas impossible, amha.

dechab · Février 28, 2016, 14:03:43

Citation de: Powerdoc le Février 28, 2016, 09:49:24
grosso modo : moins de bruit, car le signal a moins de chance d'être parasité que quand il est externalisé.
Ceci reste schématique, car ce soit dans ou en dehors du capteur, la qualité de la circuiterie compte énormément.
Mais si on regarde les autres concurrents ; Sony, Toshiba, Samsung on voit que leur capteurs ont plus de dynamique à bas iso
Ce que Canon appelle à juste titre lattitude, veux dire que le capteur encaisse mieux les erreurs d'exposition (sans faire remonter le bruit dans les ombres) , ou que l'on peux eclaircir les ombres comme un sauvage.

> +1 pour l'écran orientable que demandait "Malice", même si on pourrait (je l'apprends) perdre un poil de qualité... (et de robustesse aussi... ?)

ça diversifierait l'offre d'autant que la concurrence avec la gamme Sony mirrorless écran orientable (+ bague d'adaptation Canon) pourrait faire réfléchir Canon.
Ne pas oublier que quelqu'un qui prend un boitier Sony dans ce cas de figure (pour utiliser certains de ses objos Canon) risque de s'équiper ensuite d'objos Sony... Je suppose que les gens de chez Canon sont tout sauf c.n et qu'ils doivent y réfléchir...

Sinon, ayant eu 6D 5D3 et 5Ds... j'ai revendu le 5D3 pour le 5Ds et ai gardé le 6D en second boitier léger et/ou que j'emmène partout quand je ne veux pas emmener du "cher et lourd"
J'ai aussi pris un boitier Sony + bague > pour l'écran orientable...

> je verrai bien aussi une deuxième carte mémoire / sans que le boitier ne devienne plus gros... si possible...
quand à l'AF... +1 pour le constat que si le 6D avait tout les avantages des 5D........ hum/ y'a pas photo !

Powerdoc · Février 28, 2016, 16:27:48

Citation de: fred134 le Février 28, 2016, 11:02:54
La dénomination reste un point secondaire - ça peut être une nouvelle gamme -, et puis il serait moins cher que le 7D :-)

Je ne crois pas du tout à un 3D, car le 5D est monté en gamme et occupe le créneau de feu l'EOS 3.

Aucune idée s'il y aura un modèle en plus, mais il y a de la place entre d'une part 1200-1400 (prix des entrée de gamme), d'autre part 2800 (prix du 5D)...
Combien d'acheteurs de 6D auraient été prêts à cracher 500€ de plus pour quelques caractéristiques judicieusement choisies ? Evidemment, il faudrait une gamme assez Sioux pour ne pas trop mordre dans les ventes de 5DIV.
On verra bien. Pas impossible, amha.

Je ne crois pas non plus à un 3D ...
Pour le 6Dmk2, il n'y a pas besoin de cracher plus pour implémenter quelques caractéristiques mieux choisies. Le D610 est vendu moins cher, et pourtant à une module AF avec suivi 3D de 39 collimateurs.

fred134 · Février 28, 2016, 17:10:27

Citation de: Powerdoc le Février 28, 2016, 16:27:48
Pour le 6Dmk2, il n'y a pas besoin de cracher plus pour implémenter quelques caractéristiques mieux choisies.

Je me plaçais du point de vue de Canon, 500€ c'est toujours ça de prix :-)

Julian · Février 28, 2016, 23:43:15

Un 6 D avec un joystick ...
... qui conserverait son écran supérieur à 4 touches (1 touche = 1 fonction).

Julian · Février 28, 2016, 23:45:25

Ce qui nous débarasserait des funestes écrans supérieurs des 5 D et 7 D à 3 touches = 6 fonctions.

samoussa · Février 29, 2016, 09:53:21

En restant sur la même gamme Canon ferait l'impasse sur un modèle d'entrée de gamme à - de 2000€. Il y a 3 ans 6d et d600/610 étaient au même tarif mais aujourd'hui les choses ont changé. Nikon a 2 boitiers placés à 1300 et 1900€. Pentax arrive et Sony a une gamme étoffée de FF. Il y a effectivement de la place pour une ref à 1500€. Pourquoi ne pas laisser le 6DI en vente ?

MayaTlab · Février 29, 2016, 10:58:07

Citation de: Powerdoc le Février 27, 2016, 15:34:30
Question pixels
Je verrai bien ceci :
- 24 mp pour le 6D (22 mp serait un choix curieux , surtout que la concurrence c'est plutot 24 mp que ce soit en APS C ou en FF)
- une trentaine pour le 5dmk4. Ce qui le mettrait entre le 6D et le 5ds. C'est sans doute un très bon compromis en 2016 entre définition et bruit

Pour la vidéo : 4K pour le 5dmk4 (pour le 6Dmk2 je ne pense pas)

A moins que Canon ait réussi à implémenter dans le 5DIV un processeur digit capable de faire du redimensionnement à la volée résolution native > 4K, ce qui manifestement n'est pas le cas dans le 1DX II (puisqu'il fait du 4K avec un crop correspondant à 4096 pixels de large), si le 5DIV a une trentaine de mégapixels et 4K, le crop en 4K sera ridiculement petit. De plus, 30 mégapixels, à mon avis, ça sera trop proche du 5DS ou 5DS II.

Personellement, je m'attendrais plutôt à l'inverse : un 5DIV avec un nombre de mp très modeste, consacrant la spécialisation accrue de la gamme 5D, avec d'un côté une sorte de 7DII full-frame, et de l'autre coté un D810 façon Canon, et un 6DII plus généraliste, faisant à peu près tout moyennement bien, façon d750, avec aux alentours de 28mp et 1080p seulement.

dioptre · Février 29, 2016, 11:11:30

Citation de: Julian le Février 28, 2016, 23:45:25
Ce qui nous débarasserait des funestes écrans supérieurs des 5 D et 7 D à 3 touches = 6 fonctions.

Pourquoi funeste ?
Suffit de se rappeler que la fonction inscrite la première des deux concerne la molette arrière( molette de contrôle rapide*), et la deuxième fonction concerne la molette sur le dessus (molette principale* )

* d'après les dénominations Canon

Powerdoc · Février 29, 2016, 11:12:33

Citation de: MayaTlab le Février 29, 2016, 10:58:07
A moins que Canon ait réussi à implémenter dans le 5DIV un processeur digit capable de faire du redimensionnement à la volée résolution native > 4K, ce qui manifestement n'est pas le cas dans le 1DX II (puisqu'il fait du 4K avec un crop correspondant à 4096 pixels de large), si le 5DIV a une trentaine de mégapixels et 4K, le crop en 4K sera ridiculement petit. De plus, 30 mégapixels, à mon avis, ça sera trop proche du 5DS ou 5DS II.

Personellement, je m'attendrais plutôt à l'inverse : un 5DIV avec un nombre de mp très modeste, consacrant la spécialisation accrue de la gamme 5D, avec d'un côté une sorte de 7DII full-frame, et de l'autre coté un D810 façon Canon, et un 6DII plus généraliste, faisant à peu près tout moyennement bien, façon d750, avec aux alentours de 28mp et 1080p seulement.

Ton argumentaire est tout a fait valable, et par ailleurs les dernières rumeurs en date, parlent d'une augmentation modérée des pixels. Le 5Dmk3 faisant 22 mp, 23 ou mieux (pour avoir un chiffre standard 24 mp me parait raisonnable)
Il se peut d'ailleurs que Canon proposera des cameras avec plusieurs résolutions différentes à l'essai;
Perso, la 4K , n'est pas ma prioritée (car il faut la télé qui va avec, mais surtout c'est très gourmand en ressources processeur et en mémoire) , mais canon ne fera certainement pas l'impasse la dessus.
Donc a moins d'un Digic 7 faisant de l'interpolation a la volée, il y a de grande chances que le compte des pixels soit inférieur à ce qui avait été annoncé.

Julian · Février 29, 2016, 14:59:56

Citation de: dioptre le Février 29, 2016, 11:11:30
Pourquoi funeste ?
Suffit de se rappeler que la fonction inscrite la première des deux concerne la molette arrière( molette de contrôle rapide*), et la deuxième fonction concerne la molette sur le dessus (molette principale* )

* d'après les dénominations Canon

Si cela te va bien, parfait.

Moi, je le supporte (entendre je m'en accomode parce que je n'ai pas le choix), je le supporte surtout parce que je ne veux pas renoncer au joystick.