Canon EF et EF-S

[zecastor]

Bonjour,

Je commence le numérique bientôt, j'attends la livraison de mon boitier d'ici qq. jour (70D + 18-135 STM).
Donc en trépignant je regarde les différents objectifs qui existent pour cet appareil.
Désolé si mes questions ont déjà été plus ou moins posé, mais j'ai beau parcourir le forum,
je ne trouve pas mes réponse.

Ma question est la suivante:
Sur le site de Canon il est dit que les EF-S sont conçu pour les APS-C,
ce qui signifie pour moi que les EF sont destiné aux FF 24*36...
J'ai compris à force de vous lire que la série L, est une série de meilleur qualité (en principe),
mais qui a t il, à part la qualité, comme différence entre un EF-S et un EF d'un point de vue "mécanique" ?

Autre question:
Un EF-S 18-135 comme celui que j'ai pris, sera en fait un 29-216 en FF, donc si je comprend bien, si je le monte sur un 6D,
j'aurai un zoom 29-216.

Mais si je prends un EF 24-70mm f/2.8L II USM quelle focale aurais je sur un APS-C, dois je appliquer le coefficient multiplicateur 1.6
mais en divisant dans ce cas, pour obtenir la focale réelle soit un ~15-44 ?

Y a t il des incompatibilités d'utiliser de l'EF sur un APS-C et inversement d'utiliser de l'EF-S sur un FF ?

Merci pour votre aide,

[pat le chat]

bonjour,
la différence mécanique est simple: tu ne PEUX PAS mettre un EF-S sur un boitier FF: le "cul" de l'objectif ne s'emboite pas sur le boitier;
ce qui implique que ton coeff de 1.6 ne s'appliquera que dans un sens: tu peux mettre TOUT obj.  sur un APS-C avec le coeff x1.6, mais un obj APS-C n'ira JAMAIS sur un FF, donc là, pas de division par 1.6 à faire...
cdlt
Pat

[dioptre]

Ah ! Si on raisonnait en cercle image et angle de champ cela éviterait bien des incompréhensions !

[pat le chat]

Ah ! Si on raisonnait en cercle image et angle de champ cela éviterait bien des incompréhensions !

oui, mais là, c'est un peu tôt 
cdlt
Pat

[zecastor]

bonjour,
la différence mécanique est simple: tu ne PEUX PAS mettre un EF-S sur un boitier FF: le "cul" de l'objectif ne s'emboite pas sur le boitier;
ce qui implique que ton coeff de 1.6 ne s'appliquera que dans un sens: tu peux mettre TOUT obj.  sur un APS-C avec le coeff x1.6, mais un obj APS-C n'ira JAMAIS sur un FF, donc là, pas de division par 1.6 à faire...
cdlt
Pat

Ah, bin là ça simplifie toutes les questions !
C'est donc beaucoup plus clair dans ma tête.

Merci,

[mr.snoopy14]

Hello

Objectif EFS = APS-C
"      "     EF/L= tous les boitiers

Le multiplicateur x 1.6 est à prendre en compte également pour les objectifs EFS donc le 18-135 est un 29-216 même sur un APS-C.
Il faut se dire que c est le boitier APS-C qui est le multiplicateur car c est son capteur qui joue ce rôle.
Le FF garde la focale indiquée de l'objectif

Bonnes photos avec ce couple !!!

[Julien-supertux]

Les ef-s ne se montent que su aps-c tandis que les ef se montent sur FF et aps-c.
En fait, un 50 mm FF reste un 50 mm quand on le monte sur un aps-c c'est juste que comme le capteur est plus petit, le cadrage sera plus serré, comme si on avait mis un 80mm sur un FF. Ce coeficient de recadrage s'applique aussi aux ef-s pour connaître le cadrage final. Parler de focale "équivalente" est un abus de langage et un héritage de l'argentique où le film 135 (24x36) régnait en maître d'un point de vue commercial.

[Fab35]

Hello

Objectif EFS = APS-C
"      "     EF/L= tous les boitiers

Le multiplicateur x 1.6 est à prendre en compte également pour les objectifs EFS donc le 18-135 est un 29-216 même sur un APS-C.
Il faut se dire que c est le boitier APS-C qui est le multiplicateur car c est son capteur qui joue ce rôle.
Le FF garde la focale indiquée de l'objectif

Bonnes photos avec ce couple !!!

C'est avec ce type de phrase que la confusion règne.
S'imposer de dire "cadre comme" au lieu de dire "devient un".
Sur un EFS18-135, le focales inscrites sont les focales réelles (la focale est une mesure de distance, elle est exacte et pas une figuration de l'esprit). Si on pouvait mécaniquement monter un EFS18-1385 sur un 6D, ça serait un vrai 18-135 ! Sauf que le montage n'est pas possible et que l'image produite par le 18-135 ne doit pas couvrir beaucoup plus que la surface d'un capteur APSC, donc ça donnerait un énauuuurme vignettage sur un capteur 24x36.
Donc en résumé, toutes les focales inscrites sur les objos sont des focales RÉELLES et non interpolées.
- l'EFS18-135 vissé sur le 70D cadre comme un supposé "EF 29-216" qu'on aurait monté sur un 6D.
- l'EF 24-70 vissé sur le 70D cadre comme un "EF 38-112" sur un 6D
- on NE PEUT PAS monter d'objos EFS sur un EOS 24x36 (sauf tentative de modification bricolo de l'arrière de l'objo EFS et de sa baionette, et encore, pas certain du résultat)
- on peut monter TOUS les objos EF sur TOUS les boitiers EOS, qu'ils soient APSC ou 24x36

En complément :
- on peut monter TOUS les objos EFS et EF sur les hybrides EOS M via la bague de conversion.
- sans bague, on ne peut monter QUE les objos EF-M sur les hybrides EOS M (APSC)

Si Canon vient un jour à créer des EOS M 24x36, ça va être encore plus amusant !  

[mr.snoopy14]

Salut Fab

Merci pour ton explication très détaillée  !

Peux tu me dire quelle est la différence même psychologique car apparemment c est plus d ordre de la reflexion que de la technique pure ( le cadre comme au lieu de devient un) ?

Car quoiqu il arrive la multiplication est faite  ?  Même si l objectif est réellement fabriquer pour être un 18-135mm et de cadrer comme un 18-135 tant qu il n est pas monté sur un boitier  ??

[Fab35]

Salut Fab

Merci pour ton explication très détaillée  !

Peux tu me dire quelle est la différence même psychologique car apparemment c est plus d ordre de la reflexion que de la technique pure ( le cadre comme au lieu de devient un) ?

Car quoiqu il arrive la multiplication est faite  ?  Même si l objectif est réellement fabriquer pour être un 18-135mm et de cadrer comme un 18-135 tant qu il n est pas monté sur un boitier  ??

Je ne parlais de ça juste pour l'histoire de la compréhension du truc, parce qu'on voit que certains ont du mal avec cette notion d'équivalence de focale d'un format de capteur à l'autre.
Certes le résultat est le même en pratique entre "devient" et "cadre comme", mais on voit que ça entretient une confusion sur ce qu'est une focale. Il est préférable de comprendre ce qui se passe réellement pour bien retenir cette notion de coef multiplicateur.

C'est idem avec les compacts, on lit beaucoup tel compact à un 24-100mm (G7X à capteur 1" par ex), mais c'est en réalité un zoom de focales 8.8mm à 36.8mm qui est monté dessus.  Ces focales sont réelles, même si ça cadre comme un 24-100 monté sur un 24x36.

[mr.snoopy14]

Ok Fab

J ai préféré te demander cela car je peux bien sûr passer à côté de quelque chose que je n aurai pas pigé .
C est vrai que c est perturbant cette notion de ×1,6.

Pour cadrer comme un 18-135 il faudrait un objectif de 11-84mm .

Bref l aps-c c'est nikel ! 

[rens]

C'est surtout une notion à utiliser par les personnes qui passent régulièrement d'un format à l'autre.
Si tu ne disposes que d'un format APS-C, ne t'en occupe pas, tes repères se feront avec ce format et seront toujours les mêmes.

[tojraf]

La focale de l'objectif (ou la plage de focale pour les zooms) est une valeur absolue. Ce n'est pas quelque chose qui varie.
Ce qui varie, c'est la taille du capteur de l'appareil que tu mets derrière.

Exemple :
Tu as un objectif Canon 50mm et tu le mets sur un Canon 6D (capteur 24x36). Tu obtient l'image 1.
Tu prends ce même objectif et tu le mets sur ton Canon 70D (capteur APS-C, plus petit). Tu obtiens l'image 2.
Du fait de la plus petite taille du capteur, tu n'utilises que la "partie centrale" de l'objectif dans l'image 2.
L'image 1 et l'image 2 ont été prises avec la même focale mais l'image 2 sera cadrée plus serrée pour cette raison.

Je suis d'accord avec les autres réponses, si tu n'es qu'en APS-C, ne t'inquiète pas pour tout ça.
Les objectifs EF-S sont conçus pour l'APS-C (et ne sont pas compatibles avec les 24x36), car ils sont conçus pile poil pour la taille des petits capteurs APS-C (ils couvrent pile poil tout le capteur). Leur avantage est bien souvent leurs focales (ou plage de focales pour les zooms) parfaitement adaptés à ce format de capteur, et leur taille/poids contenus.
Les objectif EF (classiques, et de série L) sont conçus pour les appareils 24x36, mais sont tout à fait utilisables sur un APS-C avec lesquels ils n'utiliseront que le centre de l'image.

Comme tu indiques "passer en numérique", peut être veux-tu dire que tu utilisais un appareil 24x36 argentique auparavant.
Dans ce cas, ces considérations t'intéressent au contraire pour ne pas être perdu avec ton 70D (très bon choix !).

[seba]

C'est une spécificoté Canon je crois (détrompage mécanique pour éviter de monter des EF-S sur un 24x36).
Chez d'autres marques on peut le faire, normalement les coins seront noirs mais il arrive que les objectifs pour APS-C couvrent tout de même le 24x36.

[bretoal]

Une petite précision que je ne crois pas avoir lue dans ce qui précède :

Il ne faut surtout pas croire que ceux d'entre nous (nombreux) qui ont rappelé qu'un 50mm reste un 50 mm quel que soit le cadrage du cliché, sont des psycho-rigides faisant une fixation sur les chiffres...

La focale vraie d'un objectif conditionne également un paramètre important en photographie, qui est lui aussi indépendant du cadrage : la profondeur de champ.

Laquelle est en gros (on va éviter les détails techniques, l'initiateur de ce fil se dit débutant en numérique) inversement proportionnelle à la focale vraie.

Voilà pourquoi les clichés de "pockets" et autre IPhone ont des profondeurs de champ très grande.

Et voilà encore pourquoi en APS-C il reste intéressant d'avoir un objectif à grande ouverture...
Dernier détail, mais pas des moindres, il y a aussi une contre-indication à l'usage de la gamme EF-S en FF, c'est leur tirage (en gros, la distance qui sépare le capteur de la lentille arrière de l'objo) : là où passe le petit miroir de l'APS-C, il peut y avoir blocage avec les grands modèles des FF.

[JamesBond]

[…] Il ne faut surtout pas croire que ceux d'entre nous (nombreux) qui ont rappelé qu'un 50mm reste un 50 mm quel que soit le cadrage du cliché, sont des psycho-rigides faisant une fixation sur les chiffres...[…]

Effectivement.
Je crois que ce rappel était destiné à fustiger cet « étalon » que représente systématiquement et abusivement le 24x36, jadis qualifié de "petit format" aux côté des MF et autres chambres. On remarquera d'ailleurs qu'on n'opère que très rarement, voire jamais, cette correspondance entre un objectif MF et FF (qui dans ce cas, soit, ne peut être le même et monté sur l'un ou l'autre des boîtiers, ce qui marque davantage la frontière entre ces deux mondes).

Pour le reste, vous avez raison, outre l'angle de champ, la variation touche également la PDC à ouverture égale de l'objectif et ceux qui sont passés d'APS-C au FF s'en sont vite aperçu... avec des cils nets et l'oeil flou sans pourtant que leur modèle n'ait au préalable consommé de substance illicite.
Enfin, votre observation sur l'incompatibilité mécanique est juste ; s'en souvenir évitera à certains de casser irrémédiablement leur beau 5D Mark III en tentant de satisfaire une expérimentation aussi hasardeuse que peu pertinente.

[seba]

La focale vraie d'un objectif conditionne également un paramètre important en photographie, qui est lui aussi indépendant du cadrage : la profondeur de champ.

Oui et non.
La profondeur de champ va dépendre de l'angle de champ, du diamètre de la pupille d'entrée et du diamètre du cercle de confusion admissible (exprimé en fraction du format).
Toutes choses équivalentes, la profondeur de champ sera la même, peu importe le format.

[bretoal]

Seba, je disais "Laquelle est en gros (on va éviter les détails techniques, l'initiateur de ce fil se dit débutant en numérique) inversement proportionnelle à la focale vraie".

Si l'on veut rentrer dans les détails, il faut effectivement prendre en compte tout ce que vous dites (en gardant à l'esprit que l'angle de champ n'est jamais que le résultat du couple format + focale) .

Néanmoins à titre de règle pratique il est évident, comme je l'ai écrit de façon certes sibylline et comme le précise bien plus nettement James, que l'effet "multiplicateur de focale" de l'APS-C est un leurre pour la profondeur de champ.

Autrement dit, qu'un cliché APS-C issu d'un objectif 35mm ouvert à f2, aura une profondeur de champ plus grande que le même pris à la même distance en FF avec un 50mm tout aussi ouvert à f2 (je passe sur le fait que le pseudo-coefficient des focales donne plutôt 55mm pour le 35...).

D'où l'intérêt si ce n'est l'obligation en APSC-C, si l'on veut conserver une certaine marge de manœuvre quant à la PC, d'avoir des objectifs ouverts !
NB "comme le précise bien plus nettement James"... évidemment, si l'on traite de profondeur de champ, il y a intérêt à être clair et net !

[Julian]

Les ef-s ne se montent que su aps-c tandis que les ef se montent sur FF et aps-c.

Vrai chez Canon, mais pas chez Nikon où certains boîtiers 24 x 36 acceptent les objectifs aps-c.

[Julian]

Un EF-S 18-135 comme celui que j'ai pris, sera en fait un 29-216 en FF, donc si je comprend bien, si je le monte sur un 6D,
j'aurai un zoom 29-216.

Mais si je prends un EF 24-70mm f/2.8L II USM quelle focale aurais je sur un APS-C, dois je appliquer le coefficient multiplicateur 1.6

Si Canon disposait comme Nikon, d'un boîtier 24 X 36 qui permettrait de monter des objectifs aps-c:

Sur le boîtier 24 x 36:
- l'objectif EF-S  (aps-c) 18-135 cadrerait comme un 18-135.
- l'objectif EF 24-70mm f/2.8L II USM cadre en 24-70.

Sur le boîtier Canon 70 D aps-c (17 X 24):
- l'objectif EF-S  (aps-c) 18-135 cadre comme un 27-202 (coefficient multiplicateur arrondi à 1,5).
- l'objectif EF 24-70mm f/2.8L II USM cadre comme un 36-105 (coefficient multiplicateur arrondi à 1,5).

[Julian]

Pourquoi des objectifs différents ?

Les boîtiers 24 x 36 ont été construits sur la base des boîtiers argentiques.
Le diamètre de l'objectif permet de loger un capteur 24 x 36 mm.

Pour ce faire, l'objectif a un diamètre de 43mm.

Si l'on plaçait derrière cet objectif un film ou un capteur plus grand, par exemple 43 mm X 43 mm (ou 50 mm X 50 mm ou encore plus grand), on obtiendrait une photo ronde d'un diamètre de 43 mm.

Bonne explication sur ce site:

http://www.1point2vue.com/capteur-rapport-focale/

[Julian]

Tous les boîtiers reflex numériques (full frame 24 X 36) et aps-c (17 X 24) sont construits sur cette taille de bague.

Derrière cette bague, on positionne un capteur.

Si c'est un capteur full frame (24 X 36), il occupe, en largeur, tout l'espace.

Si c'est un capteur aps-c (17 X 24), il n'occupe qu'une partie de l'espace disponible.

Photo du site:
http://www.wistitiphoto.com/cours-photo/premiers-pas-lequipement/le-capteur-petit-ou-grand-format

[Julian]

Pour revenir au site:

http://www.1point2vue.com/capteur-rapport-focale/

Photo avec un capteur full frame (24 X 36)

[Julian]

Photo avec un capteur aps-c (17 X 24) (cadre vert)

[Julian]

Résultat obtenu avec le même objectif monté sur les 2 types de boîtiers: