Serin Cini ?

[ERIC33]

Bonsoir à tous
plus trop le temps de faire de la photo en ce moment mais le chant de ce petit oiseau dans mon jardin m'a incité à prendre mon fz1000 pour au moins l identifier. Ils étaient deux en fait, l'un avec plus de jaune que l'autre.
J'opte donc pour des serins, dans l'attente des spécialistes.
Merci, Eric

[ERIC33]

le plus bavard

[ERIC33]

Une dernière

[michel77]

Il me semble qu' il s'agit de deux Canaris de cage.

A confirmer donc.

[ERIC33]

ah mince je suis trop nul,  pourtant il me semblait avoir reconnu son chant.

[pedrocea]

Bonjour et bingo...c'est bien du serin cini, la première est une femelle et les deux autres un mâle, poitrine bien plus jaune, ainsi que le front et le pourtour de la face. La femelle est plus "rayée" sur le ventre et les côtés. Elle est plus verdâtre dans les teintes générales et le mâle donne un aspect plus jaunâtre.

[Gil 54]

Oui, un beau couple de Serin cini.

Mais Michel 77 n'a pas tout à fait tort ; le canari de cage est issu du Serin des Canaries Serinus canaria, dont notre Serin cini  Serinus serinus est un très proche cousin.

[Ajyx]

...Allez, un petit quiz 

...Regardez bien les photos et cherchez le critère qui ne colle pas avec le Cini !

...Le premier qui trouve gagne une étoile sous son pseudo 

[marray]

J'en vois plusieurs mais surtout la couleur des pattes qui ne sont pas de couleur rose chez le cini.

[michel77]

...Allez, un petit quiz 

...Regardez bien les photos et cherchez le critère qui ne colle pas avec le Cini !

...Le premier qui trouve gagne une étoile sous son pseudo 

Couleur des pattes et du bec qui ici sont rosés et non gris.

[michel77]

Couleur des pattes et du bec qui ici sont rosés et non gris.

J'ai oublié, le bec est aussi trop fort et pas suffisamment arrondi pour être celui d'un serin cini.

[Gepô]

Bonjour, ça ne commencerait pas par un V ?

[buzoqueur]

Bonjour, pour faire avancer le chimilibili....
D'après les oiseaux.net le serin cini montre un sourcil pâle qui semble être absent sur la photo.
Cordialement

[michel77]

Plus je les regarde, plus je suis convaincu de ma détermination pour des Canaris de cage, à un critère près, hélas.  

[vulpes]

...Allez, un petit quiz 

...Regardez bien les photos et cherchez le critère qui ne colle pas avec le Cini !

...Le premier qui trouve gagne une étoile sous son pseudo 

Le serin cini ne se pose jamais sur du grillage métallique  gris !

Bon, comme je refuse toute distinction, je me passerai d'étoile ... 

[Gil 54]

Tout à l'heure j'hésitais un peu à cause du bec, puis j'ai quand même penché pour un cini ; en y réfléchissant un peu, cela peut être simplement un bruant jaune. Me foure je encore une fois le doigt dans l'œil ? 

[Ajyx]

Bonjour, ça ne commencerait pas par un V ?

...Eh, Gepö, tu es un petit malin 

...C'est à toi de donner une réponse : ne cherche pas à me tirer les vers du nez 

[Gepô]

...Eh, Gepö, tu es un petit malin 

...C'est à toi de donner une réponse : ne cherche pas à me tirer les vers du nez 

ben si tu me dis non, ça m'élimine 2 noms
( mais je pense etre à coté de la plaque)

Bonne soirée

[pedrocea]

J'ai peut etre l'air d'insister, mais je réitère ma première intervention, ça m'as bien l'air d'etre des serins cini, je pense que la qualité des photos y sont pour quelque chose, les individus de chaque espèces ont des différences morphologiques propres . Je ne sais pas où ces images ont été prises et si c'est en france je ne vois pas ce que ça peut etre d'autre. Le serin des canari est beaucoup plus élancé et son poitrail est beaucoup moins jaune que chez le cini.

[Ajyx]

...Allez, allez, bougeons 

...Je veux d'autres réponses 

...Mais que font nos ornithos habituels 

[AL79]

C'est pénible, ces oiseaux jaunes, en dehors du loriot d'Europe  

Pour moi et avec toutes les réserves d'usage, ça ne colle pas avec un serin cini, aucune image ne montrant la queue nettement échancrée voire fourchue de cette espèce.
Les images 2 et 3 montrent un bec fort et des pattes rose clair de verdier, mais le plumage évoque davantage un tarin des aulnes...

Bref, j'en sais trop rien...

PS: un verdier des aulnes ?
Suis déja parti...

[Gepô]

Ajyx , donne nous une piste.....................

Un nom composé ?

[Ajyx]

...Non, non, Gepô, pas de piste : à toi de trouver 

[Gepô]

Alors dis moi simplement s'il vit plutôt à la montagne !

[TFYA]

C'est plus un Serin cini qu'un Venturon montagnard. Je dis ça, je ne dis rien, je ne suis pas un ornithologue distingué.

[Ajyx]

...Gepô, tu as vraiment de la constance  

...Mais tu fais fausse piste  

[michel77]

Alors dis moi simplement s'il vit plutôt à la montagne !

Eric l'a photographié dans son jardin en gironde !

...

Pour l'heure, j'exclue des hybrides ... sauvages. 

[Gepô]

...Gepô, tu as vraiment de la constance  

...Mais tu fais fausse piste  

Ben voilà  , comme ça c'est clair.

En Gironde on trouve de tout   surtout du bon vin !

Bon ,alors c'est un serin des canaries ?

[michel77]

Bon ,alors c'est un serin des canaries ?

Non, pas en Gironde, et ils n'y ressemblent pas.

...

Des hybrides contre nature Serin cini  x  Canari ?
Ce qui résoudrait mon problème de critère évoqué dans un de mes précédents messages.

Message modifié

[marray]

A lire toutes ces réponses et devant l'insistance d'Ajyx, j'en arrive à me demander si j'ai bien compris la question que j'avais interprétée ainsi: "dites ce que vous observez dans les images proposées, qui prouve qu'il ne s'agit pas de l'espèce Serin cini".
Si c'est bien ça la question je vois au moins six ou sept éléments présents dans ces images qui ne sont pas chez le cini, dont les suivants:
- le bec trop gros, et pas gris
- les pattes trop roses
- présence de coloration jaune des scapulaires aux rémiges
- la tache centrale de la joue insuffisamment marquée
- le manteau moins nettement rayé alors qu'il l'est jusqu'aux scapulaires chez le cini
- les rayures moins nettes et moins linéaires que chez le cini sur le poitrail et les flancs
- la coloration des rectrices qui parait bien plus claire que chez le serin cini
En pinaillant on pourrait en rajouter mais j'ai comme le sentiment que la réponse attendue n'est même pas dans cette liste.
 

[ERIC33]

Si vous pouvez patienter jusqu'à  demain soir je pourrai rajouter des photos sous un autre angle (vue plus arrière ) pour information je ne les ai pas revus
Et en allant sur oiseaux.net le cri était vraiment semblable au cini !  (Si ça  peut aider). En attendant je replonge dans le guide ornitho
Bonne soirée Eric

[Giergi]

Bonjour les détectives,
j'en ferais bien un verdier immature 
sans certitude ça va sans dire...
Bonne journée
Giergi

[marray]

Si vous pouvez patienter jusqu'à  demain soir je pourrai rajouter des photos sous un autre angle

Ce ne doit pas être utile puisque "le" critère est déjà dans les deux premières images.
Tiens, je m'aperçois ce matin que j'ai oublié de mentionner dans ma liste les lores qui sont noirs chez le cini et pas sur les images, mais il me semble voir Ajyx rigoler dans sa barbe devant l'agitation que sa question a provoquée.

[michel77]

Il me semble voir Ajyx rigoler dans sa barbe devant l'agitation que sa question a provoquée.

Tu crois qu'il est barbu André ?

[heneauol]

Étrange ces piafs :
Ressemble pas à des verdiers, sauf  le bec fort des 2 dernières photos. stries marquées, mais aussi très colorés donc jeunes exclus.
Pas à des tarins (bec + fins)
Pas à des serins (bec bcp +petit)
Pas trop à des venturons (stries trop marquées)
pas un jeune chardo
Un hybride avec des canaris ?

[Ajyx]

...il me semble voir Ajyx rigoler dans sa barbe devant l'agitation que sa question a provoquée....

...Non, non, c'est passionnant car certaines analyses sont pertinentes et très poussées 

...Je rappelle néanmoins que je ne demandais qu'un seul critère discriminant ne collant pas avec l'espèce mais d'autres éléments sont effectivement visibles.

Tu crois qu'il est barbu André ?

...Je suis en effet barbu mais le critère n'est pas discriminant : il m'arrive de me raser 

[Pascalo]

Je trouve aussi que ça ressemble pas mal à un serin cini, donc j'attends le critère différenciant avec curiosité

[buzoqueur]

la photo 1 montre une feuille de laurier-rose

[michel77]

Pas de coloration jaune (mâle) ou jaune verdâtre  (femelle) pour le croupion  ?

[Ajyx]

...Pas d'autres candidats 

[Ajyx]

...Pour l'instant, il n'y en a que deux (et demi) qui ont trouvé ! Pourtant c'est quand même flagrant 

...J'aurais pensé que pour une espèce aussi courante, les bonnes réponses auraient été légion 

...Quelques photos du Serin cini pour comparaison :

http://georges.olioso.oiseaux.net/serin.cini.1.html#monde
http://www.oiseaux.net/photos/jules.fouarge/serin.cini.14.html#monde
http://nathalie.santa.maria.oiseaux.net/serin.cini.4.html#monde
http://herve.michel.oiseaux.net/serin.cini.5.html#monde
http://roland.ripoll.oiseaux.net/serin.cini.10.html#monde
http://www.oiseaux.net/photos/robert.hendrick/serin.cini.2.html#monde
http://www.oiseaux.net/photos/herve.enoch/serin.cini.8.html#monde
http://www.oiseaux.net/photos/herve.enoch/serin.cini.1.html#monde
http://www.oiseaux.net/photos/herve.enoch/serin.cini.9.html#monde
http://www.oiseaux.net/photos/jacques.riviere/serin.cini.6.html#monde
http://www.oiseaux.net/photos/herve.enoch/serin.cini.5.html#monde
http://jean-marie.poncelet.oiseaux.net/serin.cini.6.html#monde
http://www.oiseaux.net/photos/michel.moschovis/serin.cini.2.html#monde

[vulpes]

Pour moi, c'est la couleur du bec.

[michel77]

Pour moi, c'est la couleur du bec.

Pour moi aussi à égalité avec sa forme.

...

Sinon je pense que André chausse du 42, peut être du 43. Je suis curieux de connaître ton avis sur ce sujet. 

[daguet]

Pour moi, c'est plutôt la couleur de la joue qui me parait plus brune sur du serin cini...

[vulpes]

Sinon je pense que André chausse du 42, peut être du 43. Je suis curieux de connaître ton avis sur ce sujet.  

André est considéré, à juste titre, comme une pointure sur ce forum, je ne serais pas surpris qu'il fasse du 44

Les chaussures André ont très bonne réputation, depuis 1900, dans toutes les tailles.

[michel77]

André.

Plaidoyer pour Eric qui n'en peut plus d'attendre et qui va bientôt péter un cable.

Bon, nous avons tous compris qu'il ne s'agissait pas d'un Serin cini.
Mais Eric, l'initiateur de ce fil souhaitait juste avoir une détermination pour ses photos.
Pour l'aider, à patienter dis lui juste si la bonne réponse a était faite ou si il doit encore patienter.
Promis, nous ne regarderons pas la réponse.

[michel77]

André est considéré, à juste titre, comme une pointure sur ce forum, je ne serais pas surpris qu'il fasse du 44

Les chaussures André ont très bonne réputation, depuis 1900, dans toutes les tailles.

Pourvu qu'il ne prenne pas la grosse tête :  

PS: Dans le message précédent il fallait lire évidement: "Pour l'aider, à patienter dis lui juste si la bonne réponse a été faite ou si il doit encore patienter". 

[Ajyx]

...André est considéré, à juste titre, comme une pointure sur ce forum, je ne serais pas surpris qu'il fasse du 44...

Pourvu qu'il ne prenne pas la grosse tête : 

...Je chausse du 42 et demi  . Je ne suis donc certainement pas une pointure et ne me prends surtout pas la grosse tête car j'ai bien conscience de n'être qu'un tout petit Naturaliste - Ecologue de quartier 

...Mais Eric, l'initiateur de ce fil souhaitait juste avoir une détermination pour ses photos. Pour l'aider, à patienter dis lui juste si la bonne réponse a était faite ou si il doit encore patienter...

...Il suffit qu'il te relise 

[pierr07]

Immature de bruant jaune?....

Pierre

[michel77]

...Il suffit qu'il te relise  

OK #28 alors.  

Mais cela ne nous donne pas le critère discriminant !

...Je chausse du 42 et demi  . Je ne suis donc certainement pas une pointure et ne me prends surtout pas la grosse tête car j'ai bien conscience de n'être qu'un tout petit Naturaliste - Ecologue de quartier  

42 et demi, j'avais bien ciblé.  

[Ajyx]

Mais cela ne nous donne pas le critère discriminant !

...Relis-toi 

[Pascalo]

Bon alors quel est le critère magique ?
je crois que nous sommes tous attentifs, professeur. 

[michel77]

André, le demi qui a trouvé sur les 2,5 c'est Gil 54 ?

[Ajyx]

André, le demi qui a trouvé sur les 2,5 c'est Gil 54 ?

...Non, c'est Heneauol  

...Mais vous êtres maintenant 2 à avoir trouvé le critère complet et 2 à l'indiquer de façon incomplère  

...Allez, allez encore quelques suggestions et je vous livre "ma" réponse 

[michel77]

OK.

Critère complet: marray + michel77
Critère partiel : heneauol + vulpes

J'ai bon ? 

[Ajyx]

...Oui 

...Je te laisse donc le soin de le décrire puisque tu es le gagnant (le premier à avoir énoncé le critère complet) 

[michel77]

Le bec: trop gros et pas gris.    

[Ajyx]

...Exact ! Et tu es le premier à avoir donné la réponse complète (suivi par Marray qui a fait une analyse très complète des bizarreries de ces oiseaux).

...Tu as donc gagné une étoile :

[marray]

Bon, Eric33 sait maintenant que ses deux oiseaux ne sont pas de l'espèce Serinus serinus. Mais ce n'était pas exactement sa question car là aussi ça a dérapé et nous n'avons pas vraiment traité le sujet, en tous cas pas complètement, et Eric doit se demander comment faire le tri dans les nombreuses possibilités avancées.

[Ajyx]

...J'allais continuer  

...Je pense que le premier post de Michel77 me semble bon : il s'agit pour moi de Serins de volière échappés de captivité.

...Il faut savoir que depuis plusieurs années, il est autorisé de vendre des espèces autochtones protégées en animalerie si ces dernières proviennent d'élevage.

...J'ai été sidéré de constater, il y a quelques années, que des grandes chaînes d'animalerie en proposaient à la vente ainsi que des Chardonnerets  

...Pour les photos présentées par Eric33, soit il s'agit de Serins cini dégénérés par plusieurs générations en captivités, soit d'hybrides avec des espèces proches (Serin des canaries ?).

...D'ailleurs, l'excellent Guide encyclopidique des oiseaux du Paléarctique occidental (Nathan, 1998) indique dans sa description du Serin cini : "...attention à la confusion avec d'autres Serins échappés de captivité..."

...En tout cas, je n'ai jamais vu de Serin cini avec un bec de Verdier d'Europe comme le montre ce crop de la seconde photo présentée (voir pour comparaison les critères donnés par le guide ornitho ainsi que les liens que j'ai fournis plus haut) :

[ERIC33]

Bon et bien merci à tous d'avoir cherché.
Vu la réponse faite par les spécialistes je n'aurai jamais trouvé. Si des Hybrides s'en mêlent, si des oiseaux s'échappent de volières, si ....

[pedrocea]

Je reste dubitatif, Eric, si tu vois toujours ces oiseaux dans ton jardin, essaie d'écouter le mâle chanter, je m'explique, chez les "mulets" (c'est comme cela que les éleveurs appellent les hybrides), le chant n'est jamais identique à une ou autre des espèces lui ayant donné la vie, il est un mélange des deux et un verdier ou un canari (gros oiseaux avec un cini (cet oiseau en a le plumage, non, ces oiseaux, c'est du bol d'avoir un couple d'hybrides en même temps mais pas impossible) doit avoir un chant bizare.
Mais je ne contredis pas AJYX, seulement un peu étonné.

[Mr de GUERET]

Le "mien" est bien un vrai serin cini ?

[Mr de GUERET]

Le "mien" est bien un vrai serin cini ?

Le même

[vulpes]

Le "mien" est bien un vrai serin cini ?

oui

[michel77]

oui

D'accord pour un mâle.