FLASH MACRO

[Nelio]

Hello Messieurs !

J'envisage de plus en plus à me mettre à la macro (enfin j'essaie déjà un petit peu), et je souhaiteraiterais m'équiper d'un flash macro.
Auriez vous des suggestions à me proposer ?

Quels sont les éléments à prendre en compte ?

En vous remerciant.

Cordialement;

[Eric 02]

Ne serait-il pas plus logique de commencer par le début:
" Je suis équipé avec un boitier XXXXXX et j'ai un objectif YYYYYYY, que me conseillez-vous comme flash ?"

Eric02

[Nelio]

Bonjour Eric,

Peut être qu'effectivement ça aurait été beaucoup plus logique. Je n'y ai tout simplement pas pensé. Car je ne voyais pas vraiment l'intêret de spécifier l'objectif, n'étant pas familié à la macro. D'ou mon "Quels sont les éléments à prendre en compte ?". Mais après reflexion, en flash annulaire je pense que dépendamment des diamètres tu as des choses pas forcément adaptée d'un objectif à l'autre.

Par contre, qu'on se le tienne pour dit je trouve que les attitudes ici sont parfois très "suffisantes", comme tu peux le constaté dans mes quelques rares posts, de manière générale j'essaie d'être précis.
Tu m'en voies désolé cette fois ci, même si tu as raison dans le fond, je reste mitigé sur la forme.

Autrement, je possède un Canon 5D Mark II, pour de la macro j'ai un 100mm macro 2.8 L.

En vous remerciant.

[Eric2416]

Je viens rarement sur ce forum et je sais pourquoi. si j'ai un 7d ou 1 5dmiii un  100mm macro f2.8 ou un tamron cela change quoi pour le flash ??,,

[Jean-Claude]

Tout ne marche pas avec tout

Il peut y avoir incompatibilité entre les systèmes de commande et de contrôle de boitier et de flash, selon le diamètre et la construction d'un objectif il peut aussi y avoir une incompatibilité de certains flashs

C'est juste pour éviter de recommander des solutions qui ne marche pas, rien à voir avec de la suffisance de gentils membres

[jamix2]

Je ne suis pas certain que pour quelqu'un qui "envisage de se mettre à la macro" l'utilisation du flash soit une priorité. Il y a, en effet, quelques paramètres avec lesquels il faut se familiariser (gestion de la profondeur de champ, du bougé...) et ajouter d'emblée un paramètre supplémentaire (la gestion du flash) peut représenter une difficulté. On peut faire de très belles macro sans flash !

[Nelio]

 [at] Jean-Claude : Je suis tout à fait d'accord, d'où mon "Mais après reflexion, en flash annulaire je pense que dépendamment des diamètres tu as des choses pas forcément adaptée d'un objectif à l'autre." un peu plus loin.

Mais c'est un constat que j'ai fais (je ne parle pas de toi, car au contraire je te trouve toujours très objectif et tu ne prends pas de haut). J'exprime un ressenti, qui est sans doute partagé par beaucoup.

Enfin bon c'était juste un ras le bol et c'est tombé sur Eric 02 (je suis désolé, mais bon la forme voilà quoi).

[at] jamix2 : Pour l'instant je me suis fait deux séances, pour la pdc c'est bon j'ai commencé à trouver mes marques !
Et justement, j'en ai déduis deux choses, j'avais besoin d'un flash pour :
- le bougé (immobiliser le mouvement)
- le manque de lumière quand je suis en contre jour

Bon après c'est comme pour tout faut du travail encore, et y a 2/3 trucs à améliorer c'est sur. Merci d'avoir pris le temps en tout cas

[Eric2416]

Re bonjour, perso j'utilise le Canon MT-24 EX  (très content )ou il y a l'annulaire une ou deux bagues s'il y a plusier objectif ou petits flash séparés  et bricoler pour les faire tenir en place

[Jean-Claude]

Il est vrai que de superbes macros, demandent pas mal de pratique et d'entraînement concernant la map, éviter le bougé du photographe ou du sujet, s'équiper de matériel très spécialisé trop tôt peut amener des erreurs, du matos pas trop adapté aux sujets que l'on veut faire 1 an plus tard ou qui ne correspond plus à la technique que l'on veut mettre en oeuvre.

[Xylopicron]

Personnellement j'ai opté pour l'utilisation d'un cobra auquel j'adjoins une petite boîte à lumière.
Ensuite je peux utiliser soit sans fil soit avec un support tel que http://www.bhphotovideo.com/c/product/1023335-REG/polaroid_plbro_o_ring_dual_flash_bracket.html
ou simplement sur la griffe.
Du coup le cobra est plus polyvalent.

[Eric 02]

Tout n'est pas aussi simple que l'on pourrait l'espérer.
Exemple: j'ai acheter un flash annulaire Canon pour le monter sur un 150 Sigma. Il m'a fallu un certain temps pour trouver une bague d'adaptation.
Ceci étant, ce doit être plus facile avec des flashs exotiques qui sont faits pour s'adapter sur tout et n'importe quoi.
Eric 02

PS: désolé pour ma première intervention assez directe, mais il y a tellement de questions vagues ou l'on a l'impression que la personne qui pose la question ne se donne pas la peine de réfléchir ou de chercher dans le forum ce qui a déjà été débattu.

[Nelio]

 [at] Xylopicron : J'avais testé avec un Cobra, mais je n'étais pas satisfait à cause des ombres des insectes sur les feuilles. Et on déporté, je trouve ça moins flexible, tu perds un peu de temps et pendant ce temps là, ton sujet peut se déplacer.

PS: désolé pour ma première intervention assez directe, mais il y a tellement de questions vagues ou l'on a l'impression que la personne qui pose la question ne se donne pas la peine de réfléchir ou de chercher dans le forum ce qui a déjà été débattu.

Pas de soucis, c'est déjà oublié !

[Xylopicron]

Tu n'as pas pris le temps de lire mais comme je l'ai dit le cobras avec un petite bal sur un support adapté est au moins aussi pratique qu'un flash macro.
Et de plus la qualité de la lumière est meilleure avec une puissance supérieure aussi.
Possibilité de prendre un câble pour pas cher.
Un support peut avoir plusieurs griffe porte-flash du coup on peut mettre aussi une petite torche led si on fait de la macro de nuit ou par manque de lumière pour l'aide à la mise au point.
Mais bon le flash macro et le cobra sont 2 choix défendables si on en connait les avantages et les inconvénients.
La solution que j'ai opté il y a un peu trop d'accessoires à acheter mais ce n'est pas forcément plus cher qu'un flash macro de la marque qui lui est bien plus cher.
A toi de faire ton choix.

[M@kro]

[at] Xylopicron : J'avais testé avec un Cobra, mais je n'étais pas satisfait à cause des ombres des insectes sur les feuilles.
Et on déporté, je trouve ça moins flexible, tu perds un peu de temps et pendant ce temps là, ton sujet peut se déplacer.
Pas de soucis, c'est déjà oublié !

Si tu fais des insectes qui bougent pas trop, tu peux toujours améliorer ton système avec un réflecteur.
Tu le mets en opposition par rapport au flash cobra, et ainsi tu auras moins d'ombre portée sur le sujet.

ps : un simple réflecteur peut être fabriqué avec un support blanc (feuille, carton, plexi, etc ...)
Voir avec de l'aluminium mis sur un support (mais faudra faire gaffe à ne pas l'orienter vers soi)

[Laure-Anh]

...qu'on se le tienne pour dit, je trouve que les attitudes ici sont parfois très "suffisantes",

[at] Xylopicron : J'avais testé avec un Cobra, mais je n'étais pas satisfait à cause des ombres des insectes sur les feuilles. Et en déporté, je trouve ça moins flexible, tu perds un peu de temps et pendant ce temps là, ton sujet peut se déplacer.

Je suis quant à moi frappée et surprise par l'attitude qui consiste à écarter d'une phrase péremptoire les suggestions d'un macroteur bienveillant sur la base d'une courte expérience menée à la va-vite et d'une impression subjective personnelle non fondée.

Comme tu l'as signalé toi-même, tu en es pour l'instant à deux séances en matière de macro...
Tu manques de ce fait du recul nécessaire pour juger du potentiel d'un flash cobra, et plus encore pour juger du potentiel d'un flash cobra déporté.
Dans la mesure où tu sollicites des conseils en ta qualité de parfait débutant, pourquoi ne pas écouter et prendre en compte les retours d'expérience de ceux qui pratiquent avec succès depuis plusieurs saisons ?

[Nelio]

 [at] Xylopicron : Si si j'ai bien lu, mais ce qui m'embête c'est justement le "support adapté", car je pensais en fait à un trepied et je trouvais ça plutôt contraignant pour des insectes qui bougent.

Je suis quant à moi frappée et surprise par l'attitude qui consiste à écarter d'une phrase péremptoire les suggestions d'un macroteur bienveillant sur la base d'une courte expérience menée à la va-vite et d'une impression subjective personnelle non fondée.

Mais euh ... tu sors d'où ?  On a déjà clos gentillement ce point avec Eric 02.

Je n'ai pas dis que je ne prenais pas cette considération en compte, j'ai dis que j'ai testé et que je n'ai pas aimé le rendu en expliquant pourquoi. Je n'ai pas dis non plus que jamais je n'utiliserais cette solution. Mais j'ai émis un avis, j'ai le droit ? Tu m'y autorises ?
D'ailleurs M [at] Kro m'apporte une solution que je souhaite testé : le réflecteur ...

Donc si ton but est de rajouter de l'huile sur le feu, n'hésite pas à passer ton chemin. Merci 

[microtom]

Bonjour, bonjour.

Depuis le décès de mon annulaire macro, je suis passé à 2 cobras utilisés en déporté tous les 2 ou l'un sur le boitier et l'autre en déporté... Voir un seul en déporté ou sur le boitier...

Quel que soit le système d'éclairage choisi, la bestiole peut de toute façon bouger, et flash dédié macro ou pas, il faut tout refaire mais, dans le cas d'une mise en place complexe (éclairage arrière plan avec ou sans gélatine) éclairage premier plan... toute photo prend du temps... tout comme en portrait de mammifères bipèdes

Avantage des cobras : ils sont utilisables pour autre chose que la macro et, pour le prix d'un MT 24 Ex on peut avoir 2 cobras largement suffisants + les boitiers de déport.

[Caloux]

De mon point de vue, la solution flash Cobra (déporté ou pas) présente quelques inconvénients dont le poids qui déséquilibre un peu à la prise de vue et la lumière unique.
J'ai privilégié le flash double MT24 qui donne une lumière avec moins d'ombres dures :  sources multiples et orientables. L'inconvénient est qu'on ne peut le déporter en latéral par contre.
Dernière solution que j'utilise parfois sur des sujets près du sol : un éclairage d'appoint (petit projecteur autonome type chantier LED).

[M@kro]

Je ne connais pas assez les flashs Canon, mais j'ai vu le Canon Speedlite 270EX II.

A l'époque de l'argentique, j'utilisais de petits flashs (Nikon SB23) sur support manfrotto.
(aujourd'hui en numérique, j'ai acquis le kit R1, car je fais pas mal de macro aussi)
C'était plus léger que des cobras, et largement suffisant pour de la macro.

Mais il faut d'abord vérifier si on peut faire du multiflash avec 2 x Canon Speedlite 270EX II.
(je sais qu'en Nikon, l'équivalent - SB400 - ne permet pas de le faire)

[serge1343]

Bonjour, bonjour.

Depuis le décès de mon annulaire macro, je suis passé à 2 cobras utilisés en déporté tous les 2 ou l'un sur le boitier et l'autre en déporté... Voir un seul en déporté ou sur le boitier...

Quel que soit le système d'éclairage choisi, la bestiole peut de toute façon bouger, et flash dédié macro ou pas, il faut tout refaire mais, dans le cas d'une mise en place complexe (éclairage arrière plan avec ou sans gélatine) éclairage premier plan... toute photo prend du temps... tout comme en portrait de mammifères bipèdes

Avantage des cobras : ils sont utilisables pour autre chose que la macro et, pour le prix d'un MT 24 Ex on peut avoir 2 cobras largement suffisants + les boitiers de déport.

D'accord avec toi micro 
.....Juste le flash sur le boitier, que je n'utilise jamais  ............sauf si j'ai oublié la commande radio
Bonne recherche sur le système qui te conviendra Nelio

[Laure-Anh]

Mais euh ... tu sors d'où ?

Je n'ai pas dis que je ne prenais pas cette considération en compte, j'ai dis que j'ai testé et que je n'ai pas aimé le rendu en expliquant pourquoi. Je n'ai pas dis non plus que jamais je n'utiliserais cette solution. Mais j'ai émis un avis, j'ai le droit ? Tu m'y autorises ?

Vu de l'extérieur et sur la base de ce que tu as écris, mon sentiment est que ton problème est commun à tous les débutants en macro : un flash macro n'est pas nécessairement l'accessoire qu'il te faut.
En deux séances, dans la mesure où il y a beaucoup à faire et à apprendre en macrophotographie, nul n'a pas le recul nécessaire et suffisant pour reconnaître les cas pour lesquels le recours au flash apporte réellement un plus indispensable. Et encore moins le recul nécessaire et suffisant pour imaginer avec réactivité puis déployer avec efficacité un set d'éclairage adapté au cas par cas.  

Tu t'es décidé - comme beaucoup de débutants macroteurs avant toi - pour l'acquisition d'un flash macro sur la base d'une courte expérience menée à la va-vite et sur la base d'une impression subjective personnelle non fondée.

Tu dis avoir essayé et ne pas avoir aimé, si j'ai bien tout lu et tout compris, les ombres portées que ton flash cobra a créées sur les feuilles.
Ma question est toute bête : pourquoi, dans ce cas, ne pas utiliser ton flash cobra de façon à ce que celui-ci crée des ombres portées satisfaisantes ?

En l'occurrence, la qualité des ombres produite par un flash dépend de la qualité des acquis techniques du photographe ; et l'emploi d'un flash déporté ne fait pas perdre de temps aux macroteurs qui savent s'en servir et s'en servent régulièrement.

[Laure-Anh]

D'ailleurs, M [at] Kro m'apporte une solution que je souhaite testé : le réflecteur.

Recourir à un réflecteur pour déboucher une ombre portée au motif que cette ombre portée que l'on a soi-même créée est trop dense et/ou trop découpée, c'est une initiative qui vise en pratique à estomper les effets indésirables  liés à l'accomplissement d'une pratique d'éclairage erronée. C'est une solution qui est une fausse bonne réponse au problème de fond parce que la pratique correcte, le vrai savoir-faire en matière de flash, consiste bien naturellement à produire d'emblée l'éclairage qui va bien avec les ombres portées qui vont bien, sans qu'il soit besoin de déboucher quoi que ce soit ultérieurement.

[Nelio]

 [at] Laure-Anh : Même s'il est vrai que je n'ai pas d'expérience en macro, j'ai de l'expérience en photo de manière générale.

Le choix du flash macro, est venu surtout de l'analyse que j'en ai fait. Je n'en prends pas "sans raison", j'y ai réfléchis et me suit renseigner pendant quelques mois.
Mais ça t'embête tant que ça que je prenne un flash macro ? Je ne comprends pas.

Je ne comprends pas ta position, car là dans ce sujet, tu viens surtout pour débattre d'un sujet sur sa forme, et non pas sur le fond.

En shootant des insectes, dans les environnements où je serais (champs, savane etc ...). Je ne vais certainement pas avoir le temps de déporter mon cobra comme je le souhaite, et que ça m'embêtre de me balader avec un support + flash à déporter.

Pour le second point, je n'ai pas du être clair, je parlais dans mon cas d'utiliser uniquement le reflecteur sans le flash.
Car dans le cas d'un insecte ça risque pas d'être utile d'utiliser un reflecteur pour atténuer les ombres d'un flash. 

Enfin je pense que tu te soucis surtout que je fasse au mieux, et c'est sympathique quand même.
Et si j'étais dans le cas de figure, j'aurai surtout baissé l'intensité du flash, ou reculer ...

[Laure-Anh]

[at] Laure-Anh : Même s'il est vrai que je n'ai pas d'expérience en macro, j'ai de l'expérience en photo de manière générale.

Le choix du flash macro, est venu surtout de l'analyse que j'en ai fait. Je n'en prends pas "sans raison", j'y ai réfléchis et me suit renseigner pendant quelques mois.
Mais ça t'embête tant que ça que je prenne un flash macro ? Je ne comprends pas.

Je ne comprends pas ta position, car là dans ce sujet, tu viens surtout pour débattre d'un sujet sur sa forme, et non pas sur le fond.

En shootant des insectes, dans les environnements où je serais (champs, savane etc ...) je ne vais certainement pas avoir le temps de déporter mon cobra comme je le souhaite, et ça m'embête de me balader avec un support + flash à déporter.

Pour le second point, je n'ai pas du être clair, je parlais dans mon cas d'utiliser uniquement le réflecteur sans le flash.
Car dans le cas d'un insecte ça risque pas d'être utile d'utiliser un réflecteur pour atténuer les ombres d'un flash. 

Enfin je pense que tu te soucis surtout que je fasse au mieux, et c'est sympathique quand même.
Et si j'étais dans le cas de figure, j'aurai surtout baissé l'intensité du flash, ou reculer ...

Tu demandes des avis et conseils pour réaliser des macros au flash. Partant de là, les amis et moi essayons de répondre au mieux. A toi et tous ceux qui se posent la même question en terme d'équipement.

Si tu as du temps pour déployer sur le terrain un réflecteur autour du sujet et face à la lumière en provenance du soleil, tu as largement le temps de déployer un flash déporté.

Mettre en place avec efficacité et réactivité un éclairage qui va bien avec un flash déporté se travaille en effet en amont en développant ledit éclairage avec succès et en le répétant avec régularité à la maison à tête reposée en ayant tout son temps. On aura au préalable appris et maîtrisé parfaitement comment éclairer correctement et sans perdre de temps un sujet donné en produisant à volonté une ombre plus ou moins découpée, une ombre plus ou moins dense, une ombre déportée selon n'importe quelle direction, avec une lumière qui provient de n'importe quelle direction et de n'importe quelle hauteur.

[Laure-Anh]

Si ça t'embête de te promener avec un flash déporté, cela réduit drastiquement les solutions possibles. Le flash macro est dans ce contexte bien placé.

Le flash macro est, il faut en être conscient, un outil spécialisé qui lorsqu'il est fixé à même l'objectif produit une lumière frontale laquelle lumière frontale ne peut pas tout faire et présente des inconvénients.
Bien à toi,

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PS : Cette lumière frontale ne permet pas de photographier quelque chose d'aussi simple qu'un bouchon d'objectif posé à plat en restituant son volume, sa surface granitée et sa forme légèrement bombée.
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(Bouchon d'objectif au flash cobra)
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Cette lumière frontale frappe tout ce qui se trouve devant l'objectif : elle éclaire inévitablement tous les éléments situés en avant du sujet principal et se propage inévitablement à tout ce qui se trouve en arrière de celui-ci. Elle ne permet par conséquent pas de laisser l'avant-plan et/ou l'arrière-plan tels quels, au naturel, hors du faisceau lumineux. Comme dans les exemples ci-après,

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(Coeur de tulipe)