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Auteur Sujet: Nikon DF : fiasco assumé ou bientôt un DF2 ?  (Lu 78765 fois)

salamander

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Re : Nikon DF : fiasco assumé ou bientôt un DF2 ?
« Réponse #900 le: août 16, 2019, 15:55:14 »
...encore du règlement de comptes à deux balles... ::)
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ergodea

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Re : Re : Nikon DF : fiasco assumé ou bientôt un DF2 ?
« Réponse #901 le: août 16, 2019, 15:59:23 »
bah, tu sais, les graphes, ça veut tout dire et rien dire...il faut savoir passer outre...

Cela permet quand même de dire un peu quelque chose...Je regarde rarement les courbes avant, plutôt les tests et avis, et après un certain temps d'utilisation je regarde les graphs (c'était le cas pour le xe1, sony a7, z6, df, nikon d800e...) et souvent cela a confirmé certains comportements...Après il est clair que baser ses choix sur les graphs n'a pas grand intérêt...

ergodea

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Re : Nikon DF : fiasco assumé ou bientôt un DF2 ?
« Réponse #902 le: août 16, 2019, 16:02:00 »
j'ai enfin retrouvé le chargeur de mon df...vais pouvoir comparer mon z6 et df...enfin!

salamander

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Re : Nikon DF : fiasco assumé ou bientôt un DF2 ?
« Réponse #903 le: août 16, 2019, 16:06:22 »
Cela permet quand même de dire un peu quelque chose...Je regarde rarement les courbes avant, plutôt les tests et avis, et après un certain temps d'utilisation je regarde les graphs (c'était le cas pour le xe1, sony a7, z6, df, nikon d800e...) et souvent cela a confirmé certains comportements...Après il est clair que baser ses choix sur les graphs n'a pas grand intérêt...

Je m'en sers aussi un peu lors de mes choix, ça donne une petite idée, mais je n'y accorde pas plus d'intérêt que ça, je préfère me faire ma propre opinion de la chose...

Par exemple, si tu regardes le fameux 35mm afd f/2, c'est une catastrophe chez Dxo, et un bonheur total chez moi...

Un exemple à pleine ouverture...



HD


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ergodea

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Re : Re : Nikon DF : fiasco assumé ou bientôt un DF2 ?
« Réponse #904 le: août 16, 2019, 16:12:50 »
Je m'en sers aussi un peu lors de mes choix, ça donne une petite idée, mais je n'y accorde pas plus d'intérêt que ça, je préfère me faire ma propre opinion de la chose...

Par exemple, si tu regardes le fameux 35mm afd f/2, c'est une catastrophe chez Dxo, et un bonheur total chez moi...

Un exemple à pleine ouverture...



HD


oui très jolie!

salamander

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Re : Nikon DF : fiasco assumé ou bientôt un DF2 ?
« Réponse #905 le: août 16, 2019, 16:38:11 »
Merci ergodea ;)
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jojobabar

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Re : Nikon DF : fiasco assumé ou bientôt un DF2 ?
« Réponse #906 le: août 16, 2019, 16:39:03 »
Superbe ce portrait :)
On y croit...

salamander

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Re : Nikon DF : fiasco assumé ou bientôt un DF2 ?
« Réponse #907 le: août 16, 2019, 16:42:58 »
Merci jojo ;)

En fait, au fil du temps, ce qui me bluffe vraiment avec cet appareil, c'est sa capacité à sortir des résultats intéressants quelque soit l'objectif qu'on lui colle devant...ce capteur fait des merveilles...

Avec lui, pas de prise de tête, quelles que soient les conditions, quel que soit l'objectif, même de l'afd réputé pas extra, je sais que je peux partir tranquille, j'aurai de la qualité...
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ChatOuille

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Re : Nikon DF : fiasco assumé ou bientôt un DF2 ?
« Réponse #908 le: août 16, 2019, 16:47:08 »
Donc personnellement, je ne vois vraiment pas un fiasco dans le Df. Mais il a été de bon ton de le massacrer.....Certains l'ont éreinté, démoli sans même l'avoir  pris en mains.
Un de mes jouets préférés.
Surtout que l’argument prédominant c’était sa « laideur ». Mais question de goûts… Je le trouve beau, et même s’il avait été laid, je l’aurais acheté. Finalement il semblerait que seulement la version noire est commercialisée.

Il y a 50 ans on mettait la petite aiguille du posemètre au centre en tournant la bague des vitesses, ou du dia.
Éventuellement on sur ou sous-exposait.
Maintenant un ordi le fait à ma place et j'ajuste à la molette.
C'est plus confortable, mais rien n'a changé.
La mesure matricielle a été un gros pas en avant. D’autant plus que les boîtiers actuels ont un tas de patrons en mémoire. Je ne vois pas en quoi ces outils peuvent gêner la « pure photographie ». Ils offrent une aide précieuse au photographe. Pour moi, la grosse différence avec l’argentique est la magie du labo. Mais c’est bien plus commode de s’asseoir devant l’ordinateur plutôt que de préparer tout le bazar dans la salle de bains.

il y a des jours où je me dis que j'aurais du prendre un vrai boitier moderne.
Souvent on le considère marginal.

N'empêche que ce boîtier n'est pas prêt à prendre une ride...La qualité de son capteur est toujours d'actualité (et ses autres fonctions restent en adéquation avec sa conception)...Bref, pour moi ce df est une vraie réussite. Nikon a osé...Dommage qu'il n'ait pas eu le succès escompté...
C’est aussi mon avis, mais nous sommes une minorité (souvent silencieuse).

philo_marche

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Re : Re : Nikon DF : fiasco assumé ou bientôt un DF2 ?
« Réponse #909 le: août 16, 2019, 16:54:46 »
...encore du règlement de comptes à deux balles... ::)
Ce n'est pas vraiment un "règlement de compte", tu sais. C'est juste un constat désabusé sur les interventions de "qui tu sais".
Même pas une chasse au troll... Simplement, l'expression d'une déception de la tournure que prend ce forum.
Mais c'est normal que les piliers se soutiennent... sans quoi l'édifice s'écroulerait et certains y perdraient leur raison de vivre.  ;)
Quoi qu'il en soit - surtout sans la moindre modération - ce forum est moribond. (Un site plein de promesses mais qui a perdu toutes ses photos, en plus.) Pour voir de bonnes images, il faut aller ailleurs, c'est clair.
Sinon, ton portrait au 35mm (à pleine ouverture) est excellente.
J'ai eu aussi cet excellent objo (sans obtenir des résultats aussi convaincants que les tiens) que j'ai remplacé par le 35 mm DX pour mon D500.

ChatOuille

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Re : Nikon DF : fiasco assumé ou bientôt un DF2 ?
« Réponse #910 le: août 16, 2019, 16:57:17 »
j'ai enfin retrouvé le chargeur de mon df...vais pouvoir comparer mon z6 et df...enfin!

Oh ! Tu as aussi un Z6  ::). C’est rare qu’un possesseur d’un Z aime encore le Df. Mais heureusement il restent des gens qui ont aussi de la logique dans le cœur (ou dans le cerveau). Mon sentiment est qu’au niveau capteurs, depuis 2012 on n’a fait que des petits pas. J’attends tes tests avec impatience.

salamander

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Re : Nikon DF : fiasco assumé ou bientôt un DF2 ?
« Réponse #911 le: août 16, 2019, 17:01:45 »
Ce n'est pas vraiment un "règlement de compte", tu sais. C'est juste un constat désabusé sur les interventions de "qui tu sais".
Même pas une chasse au troll... Simplement, l'expression d'une déception de la tournure que prend ce forum.
Mais c'est normal que les piliers se soutiennent... sans quoi l'édifice s'écroulerait et certains y perdraient leur raison de vivre.  ;)
Quoi qu'il en soit - surtout sans la moindre modération - ce forum est moribond. (Un site plein de promesses mais qui a perdu toutes ses photos, en plus.) Pour voir de bonnes images, il faut aller ailleurs, c'est clair.
Sinon, ton portrait au 35mm (à pleine ouverture) est excellente.
J'ai eu aussi cet excellent objo (sans obtenir des résultats aussi convaincants que les tiens) que j'ai remplacé par le 35 mm DX pour mon D500.

Bah, ce n'est pas une question de soutien, c'est juste que te voir débarquer pour dire à untel de ne pas parler avec untel parce qu'il est ceci ou cela, je ne vois guère l'intérêt, c'est tout...mais bon, il y a par ici des querelles intestines dont visiblement j'ignore tout...

Merci pour ton avis sur l'image ;)
Quand c'est floutu c'est foutu

Jean-Claude

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Re : Re : Nikon DF : fiasco assumé ou bientôt un DF2 ?
« Réponse #912 le: août 16, 2019, 17:06:13 »
C'est plutôt kif kif non ?

...à peu de chose près ils sont aussi efficaces l'un que l'autre...

En même temps, c'est sans surprises, grosso modo depuis le d800, tout le monde se tient dans un mouchoir de poche...
Quand je suis aux manettes sur mon ordi j'ai du mal à retrouver en sensations les caractéristiques de dynamique annoncées par ceux qui la mesurent en laboratoire.
Avec certains boitiers j'ai du mal à la trouver et avec d'autres j'ai l'impression d'exploser toutes les données annoncées.

Un exemple pratique de 2 boitiers que j'ai utilisés de longues années D2x et D3x.
Selon les courbes il n'y a aucune discussion possible, les différences devraient être énormes, selon la logique aussi, deux formats différents, une autre époque aussi, et pourtant...
Avec le D3x je n'ai jamais retrouvé la richesse des tons dans les lumières et les ombres récupérées que j'avais avec le D2x (développement des RAW dans Capture NX).

Aujourd'hui quand je développe des RAW de mon D850 dans C1 et ceux du X1D dans Phocus, deux appareils à la dynamique mesurée semblable, j'ai toujours l'impression d'avoir des lumières récupérées plus riches au X1D qu'au D850.

Je n'ai aucune explication rationnelle, c'est juste ce que je vois en traitant mes RAW

philo_marche

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Re : Re : Nikon DF : fiasco assumé ou bientôt un DF2 ?
« Réponse #913 le: août 16, 2019, 17:10:55 »
Bah, ce n'est pas une question de soutien, c'est juste que te voir débarquer pour dire à untel de ne pas parler avec untel parce qu'il est ceci ou cela, je ne vois guère l'intérêt, c'est tout...mais bon, il y a par ici des querelles intestines dont visiblement j'ignore tout...

Merci pour ton avis sur l'image ;)
Ben c'était juste pour mettre en garde un nouvel arrivant, à qui personne n'a souhaité la bienvenue sur le forum, et qui se fait directement "rentrer dans le lard". Je trouvais ça un peu injuste à son égard et je voulais le prévenir de l'ambiance actuelle du forum.
Après tout, JJB est grand assez pour se faire une idée et je n'ai pas à me mêler de ça. Tu as raison, Salamander! Tu es un sage.
Je ne vais pas (plus) alimenter ces discussions stériles. Priorité à l'image!  ;)
Merci à toi.  :)
 

ChatOuille

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Re : Nikon DF : fiasco assumé ou bientôt un DF2 ?
« Réponse #914 le: août 16, 2019, 17:14:42 »
Un jour, j'aimerais bien qu'on m'explique les mesures de Bill Claff, auxquelles je ne comprends pas grand chose...  ;-)

Je m’en fiche éperdument de ces mesures. On voit bien que tout cela se tient dans un mouchoir de poche. Pourquoi s’y prendre la tête ? Puis il y a d’autres facteurs comme le bruit, le contraste l’objo utilisé… In ne faut pas couper les cheveux en quatre.

ergodea

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Re : Re : Nikon DF : fiasco assumé ou bientôt un DF2 ?
« Réponse #915 le: août 16, 2019, 17:20:18 »
Je m’en fiche éperdument de ces mesures. On voit bien que tout cela se tient dans un mouchoir de poche. Pourquoi s’y prendre la tête ? Puis il y a d’autres facteurs comme le bruit, le contraste l’objo utilisé… In ne faut pas couper les cheveux en quatre.

Il ne faisait que de répondre à ma question...

Jean-Claude

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Re : Re : Nikon DF : fiasco assumé ou bientôt un DF2 ?
« Réponse #916 le: août 16, 2019, 17:21:56 »
… In ne faut pas couper les cheveux en quatre.
Certains ici les coupent en 12
Et les beaux jours c'est 13 à la douzaine

 ;D ;D ;D

Aria

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Re : Re : Re : Nikon DF : fiasco assumé ou bientôt un DF2 ?
« Réponse #917 le: août 16, 2019, 17:35:04 »
Certains ici les coupent en 12
Et les beaux jours c'est 13 à la douzaine

 ;D ;D ;D

Si tu n'as pas lu tout ce qui concerne le velouté dans le bokeh et ses transitions dans le fil des objos Z...tu auras sûrement loupé que chose  :D
Poisson pas frais ?

ChatOuille

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Re : Nikon DF : fiasco assumé ou bientôt un DF2 ?
« Réponse #918 le: août 16, 2019, 18:00:46 »
Il ne faisait que de répondre à ma question...

Excuse-moi. Mon intention n’était pas d’être grossier ni de vexer personne. Je parle en général. Ces mesures c’est comme le parfum : il faut le flairer, mais pas l’avaler. Avant d’acheter du matériel je regarde les reviews. Si tous coïncident que c’est du mauvais, je fais attention, mais comme tu sais bien, une chose c’est les tests de labo et l’autre c’est l’utilisation personnelle. C’est d’ailleurs bien ton cas avec ton 35mm afd f/2.

Verso92

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Re : Nikon DF : fiasco assumé ou bientôt un DF2 ?
« Réponse #919 le: août 16, 2019, 18:48:30 »
euh...là je penserais plutôt à quelqu'un d'autre vu le descriptif mais pas à Verso! et quand il dit il ne sait pas, il ne sait pas! et cela se justifie, car personne ne comprend réellement ces mesures! et quand il affirme, en général il a les arguments derrière! et ses précisions sont toujours les bienvenues! du moment qu'on apprécie les précisions...

Tu sais, ergodea, le mieux est de ne pas répondre à ce sinistre individu.

Tu n'as qu'à regarder son historique, et tu verras tout de suite ce qui l'intéresse et ses motivations...

jojobabar

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Re : Nikon DF : fiasco assumé ou bientôt un DF2 ?
« Réponse #920 le: août 16, 2019, 19:25:09 »
Merci jojo ;)

En fait, au fil du temps, ce qui me bluffe vraiment avec cet appareil, c'est sa capacité à sortir des résultats intéressants quelque soit l'objectif qu'on lui colle devant...ce capteur fait des merveilles...

C'est ça que j'avais particulièrement aimé après avoir utilisé un d4s, 6 gros jours : le "rendu" des images (avec un 24-70 f/2.8 )... une impression évidemment difficilement quantifiable mais en faisant défiler les images, cela semblait évident à mes yeux.
On y croit...

jojobabar

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Re : Nikon DF : fiasco assumé ou bientôt un DF2 ?
« Réponse #921 le: août 16, 2019, 20:27:45 »
Oh ! Tu as aussi un Z6  ::). C’est rare qu’un possesseur d’un Z aime encore le Df. Mais heureusement il restent des gens qui ont aussi de la logique dans le cœur (ou dans le cerveau). Mon sentiment est qu’au niveau capteurs, depuis 2012 on n’a fait que des petits pas. J’attends tes tests avec impatience.


Oui c'est tellement fou que même certains possesseurs de Z, cherchent à chopper un df en complément d un 7...
Démarche qui me semble logique Nan ?
On y croit...

malice

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Re : Re : Nikon DF : fiasco assumé ou bientôt un DF2 ?
« Réponse #922 le: août 18, 2019, 19:52:07 »
Je m'en sers aussi un peu lors de mes choix, ça donne une petite idée, mais je n'y accorde pas plus d'intérêt que ça, je préfère me faire ma propre opinion de la chose...

Par exemple, si tu regardes le fameux 35mm afd f/2, c'est une catastrophe chez Dxo, et un bonheur total chez moi...

Un exemple à pleine ouverture...



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Il y a d'autres objectifs nikon dans l'esprit de ce 35mm?

Aria

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Re : Re : Re : Nikon DF : fiasco assumé ou bientôt un DF2 ?
« Réponse #923 le: août 18, 2019, 20:02:03 »
Il y a d'autres objectifs nikon dans l'esprit de ce 35mm?
Le 85mm f1,8d...pareil, inutile de regarder les scores sur mire etc...mais très bon à utiliser même sur D800.
Poisson pas frais ?

Verso92

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Re : Nikon DF : fiasco assumé ou bientôt un DF2 ?
« Réponse #924 le: août 18, 2019, 20:21:52 »
Il y a d'autres objectifs nikon dans l'esprit de ce 35mm?

Tous les Nikkor de la même époque, ou presque (la liste est longue).