Une araignée audoise bien à l'abri...

[coval95]

Bonsoir aux arachnophiles et arachnologues.  

Une autre araignée qui me donne du fil à retordre ( ), je l'ai photographiée le 20 juin dans une petite pinède de l'Aude, non loin d'une lagune.

Tout d'abord c'est son logement, pas très loin du sol couvert d'aiguilles de pin, qui a attiré mon oeil.
(Désolée pour la faible profondeur de champ, j'avais laissé le diaphragme trop ouvert suite à une précédente prise de vue).

[coval95]

Une autre vue de la construction :

[coval95]

Je me suis permis de la déranger un peu pour lui tirer le portrait, j'espère qu'elle s'en est remise :
(mes doigts donnent un ordre de grandeur de la taille).

[coval95]

Quelle espèce (ou au moins quel genre) ? Et quel sexe ? Je crois deviner que c'est un mâle mais je n'en suis pas sûre du tout :

Merci d'avance pour votre aide ! 

[coval95]

Je n'ai pas osé la déranger plus en la délogeant. Pour le peu qu'on en voit, j'hésite entre théridiide et aranéide pour la famille.
Il me semble que la forme et l'aspect de la loge devraient donner une bonne indication à des spécialistes, faute d'une vue complète de l'animal.

[marray]

Bonjour.
Photos très intéressantes. Il s'agit d'une très belle araignée de la famille des Araneidae : Nemosculus laurae. C'est une espèce plutôt méditerranéenne.

[Richard du nord]

Whaw... Bravo marray... c'est là qu'on voit le pro ! Je ne connaissais cette bestiole ni de nom, ni de vue ! Son repaire est effectivement caractéristique ! Bravo !
Seul mon livre de Michel Hubert (obsolète ?) sur les araignées en parle, pas les autres ?? (le Roberts & le Bellmann )
T'as tout bon coval45... "Tisse près du sol, entre les plantes ou dans les creux des rochers, une petite toile géométrique au centre de laquelle elle construit un retraite conique disposée verticalement et ouverte vers le bas (comme quoi une photo vaut mieux qu'un long discours !!) Elle vit dans cette retraite et y dépose ses œufs. Une seule espèce en Europe (mais bon, le "Hubert" date des années septante... euh! soixante-dix pour vous !!)
http://www.biodiversidadvirtual.org/insectarium/Nemosculus-laurae-img89347.html
J'étais parti sur une Hyposinga mais les couleurs sont inverses !!

[marray]

Merci Richard, mais j'ai eu l'occasion de voir cette araignée à Minorque à la fin des années 50. Ce sont des images qui restent...

Seul mon livre de Michel Hubert (obsolète ?) sur les araignées en parle, pas les autres ?? (le Roberts & le Bellmann )

Un peu obsolète mais seulement en ce qui concerne la systématique, mais de ce point de vue tous les ouvrages imprimés sont, dès leur parution, déjà en retard d'une nouveauté. Mais c'est un livre toujours utile et assez injustement un peu oublié. En tous cas l'affirmation qu'il n'y a qu'une espèce de Nemosculus en Europe est toujours d'actualité.

J'étais parti sur une Hyposinga mais les couleurs sont inverses !!

Hypsosinga. (l'erreur, dans le texte et dans l'index, n'est peut-être pas de Bellmann lui-même mais de la version traduite, comme, par exemple, pour Psilochorus simoni, noté Psilochoris  )
Mais je ne vois pas d'Hypsosinga construisant un tel refuge...

PS pour coval95: Le refuge en cornet est recouvert avec des restes de proies et, sans être affirmatif, il me semble qu'il s'agit d'une femelle mais c'est assez difficile à discerner.

[Richard du nord]

Ah ! Oui... Celle que j'aime appeler "l'araignée montgolfière"... J'avais rectifié de moi-même le nom du Bellmann
http://richardunord6.skynetblogs.be/archive/2016/08/03/sauvee-des-eaux-psilochorus-simoni-8635449.html

[coval95]

Bonjour.
Photos très intéressantes. Il s'agit d'une très belle araignée de la famille des Araneidae : Nemosculus laurae. C'est une espèce plutôt méditerranéenne.

Un grand bravo Marray et merci pour cette identification, j'aurais beaucoup de mal à la trouver ! Maintenant que je connais le nom, je vois qu'elle est représentée sur arachno.piwigo et insecte.org mais j'aurais dû parcourir des pages et des pages pour tomber dessus.

Effectivement elle est méditerranéenne, j'aurais dû préciser "côte audoise", l'Aude, c'est vaste.  

Merci Richard, mais j'ai eu l'occasion de voir cette araignée à Minorque à la fin des années 50. Ce sont des images qui restent...
Un peu obsolète mais seulement en ce qui concerne la systématique, mais de ce point de vue tous les ouvrages imprimés sont, dès leur parution, déjà en retard d'une nouveauté. Mais c'est un livre toujours utile et assez injustement un peu oublié. En tous cas l'affirmation qu'il n'y a qu'une espèce de Nemosculus en Europe est toujours d'actualité.
Hypsosinga. (l'erreur, dans le texte et dans l'index, n'est peut-être pas de Bellmann lui-même mais de la version traduite, comme, par exemple, pour Psilochorus simoni, noté Psilochoris  )
Mais je ne vois pas d'Hypsosinga construisant un tel refuge...

Ce livre est-il toujours en vente ? Est-il accessible à des néophytes ?

PS pour coval95: Le refuge en cornet est recouvert avec des restes de proies et, sans être affirmatif, il me semble qu'il s'agit d'une femelle mais c'est assez difficile à discerner.

Eh bien ça, c'est du recyclage !  

Question : est-ce que le mâle construit lui aussi ce type de loge ? Si elle ne servait qu'à abriter des oeufs, on pourrait dire qu'il s'agit d'une femelle, à moins que certaines araignées mâles prennent soin de la progéniture ?

[buzoqueur]

Toujours très instructif les fils d'aide à l'identification, avec les photos tout de suite plus parlant. Merci
peut-être que les restes du mâle sont tout en haut au bout du chapeau pointu

[coval95]

Whaw... Bravo marray... c'est là qu'on voit le pro ! Je ne connaissais cette bestiole ni de nom, ni de vue ! Son repaire est effectivement caractéristique ! Bravo !

Tu n'as plus qu'à quitter ton grand nord et faire un tour dans l'Aude.  
Je vais poster d'autres araignées photographiées dans l'Aude.
Chaque fois que j'y vais je m'émerveille de la biodiversité qui y règne (et pas seulement dans les araignées). Le Val d'Oise fait pâle figure en comparaison, même s'il est vrai que j'ai encore à découvrir près de chez moi...

Seul mon livre de Michel Hubert (obsolète ?) sur les araignées en parle, pas les autres ?? (le Roberts & le Bellmann )
T'as tout bon coval45... "Tisse près du sol, entre les plantes ou dans les creux des rochers, une petite toile géométrique au centre de laquelle elle construit un retraite conique disposée verticalement et ouverte vers le bas (comme quoi une photo vaut mieux qu'un long discours !!) Elle vit dans cette retraite et y dépose ses œufs. Une seule espèce en Europe (mais bon, le "Hubert" date des années septante... euh! soixante-dix pour vous !!)
http://www.biodiversidadvirtual.org/insectarium/Nemosculus-laurae-img89347.html
J'étais parti sur une Hyposinga mais les couleurs sont inverses !!

J'ai l'habitude, mon époux est belge.  
Il est en France depuis longtemps mais parfois il le dit encore.

[coval95]

Toujours très instructif les fils d'aide à l'identification, avec les photos tout de suite plus parlant. Merci
peut-être que les restes du mâle sont tout en haut au bout du chapeau pointu

[coval95]

...
Ce livre est-il toujours en vente ? Est-il accessible à des néophytes ?
...

Apparemment il y a eu des rééditions, si j'en juge par les dates indiquées sur Fnac et Amazon.
J'ai vu qu'il en existe un exemplaire de 1979 dans l'une des bibliothèques que je fréquente. Elle est fermée pour vacances, je l'emprunterai quand elle rouvrira.

[Richard du nord]

Ce livre est-il toujours en vente ? Est-il accessible à des néophytes ?

Au début de mon intérêt pour les arachnides, simple curiosité, j'ai chiné et acheté tout ce que je trouvais... accessible ? ben pas toujours mais je prenais ce que je comprenais ! Tous ces (vieux) bouquins me viennent parfois en aide même si les noms changent souvent... il y a toujours quelque chose à glaner de plus que dans les bouquins "à jour" !!
J'aime bien celui de Michel Hubert - Les Araignées (Boubée) mais je me contente parfois aussi des simples fascicules de La Hulotte, fort bien fait, je trouve !

[marray]

Un grand bravo Marray et merci pour cette identification

C'est moi qui vous remercie pour les photos. J'ai des difficultés à retrouver celles que j'avais de 1959, (des diapos Kodachrome 25 ASA !).

Effectivement elle est méditerranéenne, j'aurais dû préciser "côte audoise", l'Aude, c'est vaste. 

Cette précision est toujours utile. Mais quand on dit "méditerranéenne" on comprend toute une zone géographique assez large bordée par la Méditerranée (Ici le sud de la France, l'Espagne, le Portugal et les îles...). Donc plutôt vers l'ouest car je crois qu'elle n'est pas mentionnée en Italie.

[coval95]

Bonjour.
Photos très intéressantes. Il s'agit d'une très belle araignée de la famille des Araneidae : Nemosculus laurae. C'est une espèce plutôt méditerranéenne.

Par contre je reviens sur le nom scientifique : apparemment on trouve deux noms sur le net, Nemosculus laurae et Nemoscolus laurae, le second semblant plus fréquent. Les deux noms sont-ils admis ?

C'est moi qui vous remercie pour les photos. J'ai des difficultés à retrouver celles que j'avais de 1959, (des diapos Kodachrome 25 ASA !).

Je vous en prie, ça me fait plaisir si elles vous ont rappelé de bons souvenirs. Si vous faites des photos depuis les années cinquante, vous devez en avoir beaucoup ! 

Cette précision est toujours utile. Mais quand on dit "méditerranéenne" on comprend toute une zone géographique assez large bordée par la Méditerranée (Ici le sud de la France, l'Espagne, le Portugal et les îles...). Donc plutôt vers l'ouest car je crois qu'elle n'est pas mentionnée en Italie.

En l'occurrence, j'étais dans le Narbonnais.
Mais l'Aude va vers l'ouest jusqu'au-delà de Carcassonne. Peut-on encore parler de région méditerranéenne pour le Lauragais par exemple ?

J'en profite pour soumettre à votre sagacité et celle de Richard une autre araignée audoise bien à l'abri.

Toujours dans le Narbonnais mais dans le massif de la Clape, plus précisément près des vignes. Le 21 juin 2016.

[coval95]

On ne distingue pas grand chose, si ce n'est qu'il s'agit d'un mâle... 

[coval95]

Une dernière, de face :

[Richard du nord]

Bon... On est là chez Agelenidae, une araignée qui fait une toile en nappe et un tunnel de retrait !
Je pense à une Agelena sp. mais ne m'avance pas plus avant de voir d'autres clichés d'elle !!
A quelle hauteur était la toile ?

[marray]

Par contre je reviens sur le nom scientifique : apparemment on trouve deux noms sur le net, Nemosculus laurae et Nemoscolus laurae, le second semblant plus fréquent. Les deux noms sont-ils admis ?

Désolé . C'était une faute de frappe de ma part. C'est bien Nemoscolus. Le Genre a été créé par Eugene Simon et c'est le seul valide.

[marray]

Comme je comprends la prudence de Richard !
C'est une compatriote à lui, Rose De BLAUWE, qui a publié en septembre 1980, dans le Bulletin de l'Institut Royal des Sciences Naturelles de Belgique, une révision des Agelenidae de la région méditerranéenne. A cette époque trois espèces d'Agelena avaient été répertoriées en France: Agelena agelenoïdes (dont elle dit qu'elle est facile à distinguer...par les genitalia), Agelena labyrinthica et Agelena gracilens classée aujourd'hui dans le genre Allagelena. (C'est peut-être à cette dernière que Richard pense quand il demande "à quelle hauteur était la toile"). Ces trois espèces figurent toujours dans notre liste de référence. Mais pour les identifier il faudra voir plus que leur "museau".

[coval95]

Bon... On est là chez Agelenidae, une araignée qui fait une toile en nappe et un tunnel de retrait !
Je pense à une Agelena sp. mais ne m'avance pas plus avant de voir d'autres clichés d'elle !!
A quelle hauteur était la toile ?

Malheureusement, j'ai montré tout ce que j'avais comme photos de cette araignée. Je n'ai pas cherché à l'extraire de sa planque.
La toile était au niveau du sol, le trou était dans le sol, je mets la vue complète de la dernière qui était un crop.

Cela dit, je me contenterai d'Agelena sp. compte tenu du peu qu'on voit de la bestiole, c'est déjà très bien. Merci.

[coval95]

Comme je comprends la prudence de Richard !
C'est une compatriote à lui, Rose De BLAUWE, qui a publié en septembre 1980, dans le Bulletin de l'Institut Royal des Sciences Naturelles de Belgique, une révision des Agelenidae de la région méditerranéenne. A cette époque trois espèces d'Agelena avaient été répertoriées en France: Agelena agelenoïdes (dont elle dit qu'elle est facile à distinguer...par les genitalia), Agelena labyrinthica et Agelena gracilens classée aujourd'hui dans le genre Allagelena. (C'est peut-être à cette dernière que Richard pense quand il demande "à quelle hauteur était la toile"). Ces trois espèces figurent toujours dans notre liste de référence. Mais pour les identifier il faudra voir plus que leur "museau".

Merci pour ce complément. Désolée, je n'ai rien de plus que son museau et sa toile dans le sol à présenter. 

[coval95]

En regardant mieux ma première photo, je me suis rendu compte qu'on y voit l'arrière de l'araignée. Malheureusement la MAP est sur les pattes arrière, pas sur l'abdomen qui est bien flou. Je la poste quand même en espérant qu'elle permettra d'arriver à l'espèce, en plus de la précédente qui montre que l'araignée a son refuge dans le sol.
Merci d'avance.

[Richard du nord]

(C'est peut-être à cette dernière que Richard pense quand il demande "à quelle hauteur était la toile")...

Pas spécialement, il me semble que c'est le contraire pour la toile, non ? A. labyrinthica est plus bas qu' Allagelena ?
il me semble aussi que A. labyrinthica est plus précoce, plutôt en été et septembre pour l'autre !
Pas évident !

[marray]

pour la toile... A. labyrinthica est plus bas qu' Allagelena ?

Oui, et c'était bien le sens de ma remarque.

il me semble aussi que A. labyrinthica est plus précoce, plutôt en été et septembre pour l'autre !

C'est également un élément à prendre en considération et, compte tenu de la date de prise de vue indiquée et le fait que coval95 indique que "la toile était au niveau du sol et le trou dans le sol", plaide vraiment en faveur d'Agelena labyrinthica.

[Richard du nord]

Oui, et c'était bien le sens de ma remarque.
C'est également un élément à prendre en considération et, compte tenu de la date de prise de vue indiquée et le fait que coval95 indique que "la toile était au niveau du sol et le trou dans le sol", plaide vraiment en faveur d'Agelena labyrinthica.

Ce n'est pas pour pinailler mais Koen Van Keer m'avait un jour dit que dans les jardins, chez nous, c'était plutôt des A. labyrinthica... mais, ce serait trop simple hein, j'en trouve aussi au-dessus de ma haie, à... 2m !! Comme quoi !!

[coval95]

Oui, et c'était bien le sens de ma remarque.
C'est également un élément à prendre en considération et, compte tenu de la date de prise de vue indiquée et le fait que coval95 indique que "la toile était au niveau du sol et le trou dans le sol", plaide vraiment en faveur d'Agelena labyrinthica.

Eh bien, grand merci, marray ! Je n'osais plus espérer arriver à l'espèce. 

Et je tiens à dire qu'autant que le résultat, la démarche m'intéresse : arriver à approcher l'espèce en voyant aussi peu l'animal mais en tenant compte du biotope, de la forme et de l'emplacement de la toile, etc... je trouve ça passionnant ! 

[coval95]

Ce n'est pas pour pinailler mais Koen Van Keer m'avait un jour dit que dans les jardins, chez nous, c'était plutôt des A. labyrinthica... mais, ce serait trop simple hein, j'en trouve aussi au-dessus de ma haie, à... 2m !! Comme quoi !!

Oui mais, Richard, ce que tu dis n'invalide pas le raisonnement "toile au ras du sol => Agelena labyrinthica".
Pour l'invalider, tu devrais trouver au moins une autre espèce d'Agelena qui fait son nid dans le sol.  

[Richard du nord]

Je persiste et signe...   Je viens de tondre ma haie, à deux mètres de hauteur, et il y a avait plein de toiles d'Agelena !
Un beau mâle me fit face pour protéger son repaire... Comme je déplace les araignées pour ne pas les blesser, j'en ai profité pour lui faire subir une séance de photos et de le mesurer précisément car outre la hauteur de la toile (que je conteste donc) et la saison, une  taille (précise) peut différencier Agelena labyrinthica d'Allagelena gracilens...

Ceci dit, Heiko Bellman précise dans son guide 'Guide photo des araignées" :

... rarement jusqu'à 1m de haut (pour Agalena labyrinthica)

11,5mm... un beau mâle... donc pas de doute pour l'espèce !!






J'en posterai d'autres dans mon blog !