Papillon famille des piérides ?

mslicht · Août 24, 2016, 17:54:12

Bonsoir,

voici la photo d'un papillon pris le 20 Aout dans les Vosges du Nord en bord d'une route forestière.
Je pense à la famille des piérides mais j'ai pas pu aller plus loin.
Merci de votre aide.
mslicht

michel77 · Août 24, 2016, 18:04:19

Belle photo d'une Piéride de la rave, Pieris rapae.

Amicalement.

mslicht · Août 24, 2016, 18:14:06

Merci Michel pour cette prompte réponse.
N'ayant pas pu prendre les ailes en position ouverte j'étais un peu perdu pour l'identification.

mslicht

marray · Août 24, 2016, 18:21:15

Belle image en effet... et la plante semble être l'Eupatoire chanvrine, Eupatorium cannabinum sur laquelle on observe souvent l'Ecaille chinée.

mslicht · Août 24, 2016, 18:32:08

Merci Marray et je poste une image avec un champ plus large pour la visibilité de la plante visitée

michel77 · Août 24, 2016, 18:48:12

Citation de: mslicht le Août 24, 2016, 18:14:06
N'ayant pas pu prendre les ailes en position ouverte j'étais un peu perdu pour l'identification.

Pour cette Piéride, si la photo le permet, on peut regarder le dessous de l'aile antérieure.
La terminaison de la nervure que j'ai pointé avec la flèche y est très souvent fourchu pour P. rapae.

C'est le cas ici.

Gil 54 · Août 24, 2016, 20:40:41

Sory de vous contredire, mais pour moi, ce piéride est Pieris napi (la Piéride de la moutarde)

marray · Août 24, 2016, 21:33:13

Citation de: Gil 54 le Août 24, 2016, 20:40:41
Sory de vous contredire, mais pour moi, ce piéride est Pieris napi (la Piéride de la moutarde)

Sorry too, mais je croyais que Pieris napi était la Piéride du navet et que la Piéride de la moutarde était Leptidea sinapis.

mslicht · Août 24, 2016, 21:52:03

Bonsoir à tous,

J'étais en premier tombé sur la moutarde mais sans certitude car je ne dispose que de livres avec photos et sans les clefs tels que je sais que les spécialistes utilisent.
A ce propos auriez vous un livre à conseiller ?
Donc je vais me replonger dans ce que je trouve pour affiner tout cela.

Marray si vous repassez par ici pourriez vous me confirmer votre identification de la plante , merci d'avance.

bonne soirée

mslicht

Ajyx · Août 24, 2016, 22:14:07

Citation de: mslicht le Août 24, 2016, 21:52:03
J'étais en premier tombé sur la moutarde mais sans certitude car je ne dispose que de livres avec photos et sans les clefs tels que je sais que les spécialistes utilisent.
A ce propos auriez vous un livre à conseiller ?

...Je crois qu'il faut faire un peu de ménage dans les nombreux messages

...En ce qui concerne l'espèce présentée il s'agit de Pieris napi.

...Son nom vernaculaire est la Piéride du navet.

...Un excellent livre (pas cher) et qui fait référence : Papillons de France - Guide de détermination des papillons diurnes (Lafranchis, 2014)

vulpes · Août 24, 2016, 22:33:12

et la plante est bien l'Eupatoire chanvrine

mslicht · Août 24, 2016, 23:22:00

Merci à tous pour vos explications et réponses

mslicht

Gil 54 · Août 24, 2016, 23:44:00

Citation de: marray le Août 24, 2016, 21:33:13
Sorry too, mais je croyais que Pieris napi était la Piéride du navet et que la Piéride de la moutarde était Leptidea sinapis.

Exact Marray ; je pense navet et j'écris et j'écris moutarde ;

je vais te dire pourquoi, c'est à cause du lapin à la moutarde que j'avais cuisiné et à qui ma femme mon fils et moi venions de faire un sort, accompagné d'un superbe Médoc Château de Bense 2010.

Là, du coup, j'avoue que j'ai pédalé dans la ... moutarde ; sacré lapin va !

michel77 · Août 24, 2016, 23:51:44

Bon si je comprends bien la présence de la fourche sur la nervure que j'avais citée dans mon précédent message n'implique pas Pieris rapae.

Je ferais peut être moins d'erreur dans la l'identification des piérides désormais, peut être.

L'erreur que j'avais commise a été rectifiée, c'est l'essentiel.

Ajyx · Août 25, 2016, 09:29:19

Citation de: michel77 le Août 24, 2016, 23:51:44
Bon si je comprends bien la présence de la fourche sur la nervure que j'avais citée dans mon précédent message n'implique pas Pieris rapae.

...Si, si... quand elle est présente

...Or, ce que tu pointes n'est pas une fourche mais une boursouflure (ou une tache) qui ne rejoint pas la nervure.

...De plus, P. rapae ne présente pas de nervures surlignées de gris comme sur ce cliché mais un semis d'écailles grises concentré sous la cellule au revers de l'aile postérieure. Regarde ce fil, tu as tous les éléments dont je viens de faire état : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,257725.0.html

marray · Août 25, 2016, 09:53:33

Citation de: vulpes le Août 24, 2016, 22:33:12
et la plante est bien l'Eupatoire chanvrine

Merci Vulpes pour le "repassage" attendu par mslicht.

marray · Août 25, 2016, 09:59:49

Citation de: Gil 54 le Août 24, 2016, 20:40:41
Sory de vous contredire, mais pour moi, ce piéride est Pieris napi (la Piéride de la moutarde)

Si ce "vous" était un pluriel, c'est que tu avais mal lu, car, justement dans l'incertitude, je n'avais donné que l'identification de la plante mais n'avais pas confirmé celle du papillon...

Gil 54 · Août 25, 2016, 10:07:17

Citation de: marray le Août 25, 2016, 09:59:49
Si ce "vous" était un pluriel, c'est que tu avais mal lu, car, justement dans l'incertitude, je n'avais donné que l'identification de la plante mais n'avais pas confirmé celle du papillon...

En effet, j'avais mal interprété ton message.

marray · Août 25, 2016, 14:00:52

Citation de: Gil 54 le Août 24, 2016, 23:44:00
Exact Marray ; je pense navet et j'écris et j'écris moutarde ; je vais te dire pourquoi, c'est à cause du lapin à la moutarde que j'avais cuisiné et à qui ma femme mon fils et moi venions de faire un sort, accompagné d'un superbe Médoc Château de Bense 2010

Je me disais aussi que tu devais être sous influence...
Avec la moutarde qui peut monter au nez et le Médoc qui peut monter à la tête, je comprends mieux. Dorénavant, lorsque tu cuisineras des choux farcis ou du canard aux navets et que tu les accompagneras de bons vins, laisse les effets se dissiper avant d'identifier des Piérides...(Je veux dire "avant d'écrire ce que tu as identifié" car tu avais quand même vu juste).

Gil 54 · Août 25, 2016, 16:13:48

Citation de: marray le Août 25, 2016, 14:00:52
Je me disais aussi que tu devais être sous influence...
Avec la moutarde qui peut monter au nez et le Médoc qui peut monter à la tête, je comprends mieux. Dorénavant, lorsque tu cuisineras des choux farcis ou du canard aux navets et que tu les accompagneras de bons vins, laisse les effets se dissiper avant d'identifier des Piérides...(Je veux dire "avant d'écrire ce que tu as identifié" car tu avais quand même vu juste).

Je me suis fait la même réflexion !

mslicht · Août 26, 2016, 13:14:21

Merci à tous pour les reflexions culinaires et scientifiques.
J'ai trouvé dans un de mes livres que la première génération présente les écailles plus sombres que les suivantes (j'ai lu qu'il peut y avoir jusqu'à trois générations) et c'est pourquoi j'ai n'ai pas reconnu ce papillon comme étant le même de yellowstone posté très récemment (lien d'André)

bonne journée à tous

mslicht

Ajyx · Août 26, 2016, 13:43:40

Citation de: mslicht le Août 26, 2016, 13:14:21
...J'ai trouvé dans un de mes livres que la première génération présente les écailles plus sombres que les suivantes (j'ai lu qu'il peut y avoir jusqu'à trois générations) et c'est pourquoi j'ai n'ai pas reconnu ce papillon comme étant le même de yellowstone posté très récemment (lien d'André)...

...Bon, je vais encore être obligé d'éclaircir la situation

...Mslicht : tu as photographié une Piéride du navet (Pieris napi) alors que Yellowstone a photographié une Piéride de la rave (Pieris rapae).

...La Piéride du navet présente des nervures surlignées de gris au verso de l'aile postérieure (c'est le cas de ton pap).

...La Piéride de la rave présente un semis d'écailles grises concentré sous la cellule au verso de l'aile postérieure (c'est le cas pour le pap de Yellowstone). De plus, comme je le montre dans le fil dont j'ai donné le lien, cette Piéride présente une nervure fourchue à l'apex de l'aile antérieure (critère discriminant).

...Michel77 a montré dans ton fil un crop où il pensait voir cette fourche mais en réalité il s'agit soit d'une tache, soit d'un pli qui ne rejoint pas la nervure => donc pas de nervure fourchue sur ton pap

mslicht · Août 26, 2016, 14:14:13

Désolé André j'ai mixé ma réponse et je te présente mes excuses. C'est comme cela quand on fait trois choses en même temps...

Ce que je voulais dire c'est que dans mon livre des papillons d'alsace et lorraine la piéride du navet est décrite comme bivolvine et que la première génération a des écailles plus sombres que les 2nd voir 3ème. et c'est cela qui me posait problème.
Mais promis je relirais plus attentivement les réponses avant de publier...

bonne journée et encore merci

mslicht

Ajyx · Août 26, 2016, 14:31:45

...M'enfin, tu n'as pas à me présenter tes excuses

...Ton fil est devenu assez complexe à suivre à cause de nombreuses interventions n'ayant parfois rien à voir avec l'identification, d'où mon dernier post.

...En ce qui concerne la Piéride du navet, effectivement, elle est plurivoltine et les premières générations sont plus marquées de gris que les suivantes.