New 70–200mm f/2.8E FL ED VR

[Jean-Claude]

Ouais le pb c'est qu'avec leurs PS en plastique de m..., si l'on passe son temps à les démonter et remonter ils ne clipsent plus au bout d'un moment.
Arrivé 2 fois, sur 16-85 et 18-105, certes ce sont des objos de construction amateur, mais le clipsage ruiné en 2 semaines de vacances c'est pas normal.

Faudrait d'abord voir et utiliser les produits avant de râler sur des défauts fictifs qu'ils n'ont jamais eu !

Les pare-soleil dès zoom pro 17-55 2,8; 24-70VR 2.8; 70-200VR 2,8 ne sont pas des modèles classiques avec une baïonnette serrée et un clip plastique de verrouillage en bout de course.

Ces pare-soleils ont un ajustement avec du jeux , ils tournent tout seuls librement et possèdent un vrai verrou mécanique à bouton poussoir pour les bloquer.

[Sebmansoros]

Note tout de meme qu'un certain de nombre de zooms ont cet ordre de bagues...et ça n a pas fai raler...

Sans oublier qu avant sa mise sur le marché, les prototypes ayant sans doute les 2 configs ont ete mis entre les mains d'utilisateurs. Et de ces retours, une conclusion a été faite.

Vous m'avez mal lu, avec le nouveau 70-200 on peut plus facilement toucher la bague de MAP donc dérégler celle ci sans le vouloir. Oui il existent des zoom de marque indépendantes avec cette configuration mais avec une bague de MAP très étroite.
Je n'ai pas parlé non plus sur le modèle II de modification de cadrage sans le faire intentionnellement.
Mais bon l'avenir dira et je souhaite me tromper.

[Verso92]

Vous m'avez mal lu, avec le nouveau 70-200 on peut plus facilement toucher la bague de MAP donc dérégler celle ci sans le vouloir.

En fait, non, justement...

(du moins, en ce qui me concerne : soutenant l'avant de l'objectif avec la main gauche, je ne risque pas de freiner la bague de MaP)

[Jean-Claude]

Vraiment Sebmansoros, la situation est à l'inverse de ce que tu décrits.

Nikon part du principe qu'un objectif de ce calibre se tient par le bout, pas près du boîtier.

C'est  bien pour cette raison que le modèle VR2 possède un bague caoutchoutée fixe supplémentaire tout á l'avant, sensée servir de prise, sans toucher la bague de map.
Malheureusement, cette bague est trop étroite pour assurer une bonne prise sans risque de dérégler la map. C'est un point faible de l'ergonomie du VR2

Comment pourrait-on actionner les boutons de mémo, avec des bague inversées à la manière VR2 ?

Le FL se pose dans le creux de la main gauche au niveau de la bague de zooming, là il y a toujours un bouton de mémo qui tombe directement sous le pouce gauche que l'on soit en cadrage horizontal ou vertical. On est ainsi toujours  prêt à zoomer. La map manuelle est mise hors jeux, ceci est normal pour un tel objectif.
C'est la prise du FL et pas une autre. Elle assure le triangle le plus grand et stable, le poids est entièrement dans le triangle, pas en porte à faux.

Je suis étonné que personne n'apprécie le collier de pied du FL que je trouve bien amélioré par rapport au VR2

édit : Verso m'a devancé car j'ai été trop bavard  

[vernhet]

et possèdent un vrai verrou mécanique à bouton poussoir pour les bloquer.

Et la mécanique ça s'use...j'en ai usé un et le second ne clique plus grand'chose !

[blozart]

En fait, non, justement...

(du moins, en ce qui me concerne : soutenant l'avant de l'objectif avec la main gauche, je ne risque pas de freiner la bague de MaP)

Hello Verso, as-tu un 2.8 ou 4 comme 70-200 ?

Vraiment Sebmansoros, la situation est à l'inverse de ce que tu décrits.

Nikon part du principe qu'un objectif de ce calibre se tient par le bout, pas près du boîtier.

C'est  bien pour cette raison que le modèle VR2 possède un bague caoutchoutée fixe supplémentaire tout á l'avant, sensée servir de prise, sans toucher la bague de map.
Malheureusement, cette bague est trop étroite pour assurer une bonne prise sans risque de dérégler la map. C'est un point faible de l'ergonomie du VR2

Comment pourrait-on actionner les boutons de mémo, avec des bague inversées à la manière VR2 ?

Le FL se pose dans le creux de la main gauche au niveau de la bague de zooming, là il y a toujours un bouton de mémo qui tombe directement sous le pouce gauche que l'on soit en cadrage horizontal ou vertical. On est ainsi toujours  prêt à zoomer. La map manuelle est mise hors jeux, ceci est normal pour un tel objectif.
C'est la prise du FL et pas une autre. Elle assure le triangle le plus grand et stable, le poids est entièrement dans le triangle, pas en porte à faux.

Je suis étonné que personne n'apprécie le collier de pied du FL que je trouve bien amélioré par rapport au VR2

édit : Verso m'a devancé car j'ai été trop bavard  

Beaucoup de mélange ou d'inversion dans ce que tu dis Jean-Claude, si tu justifies avec le vr2 et sa mini bague fixe à l'avant que Nikon vient de comprendre que certains aiment tenir l'optique en bout de fût, il y a comme un désordre chrono-logique...
Pour les boutons de mémos, pareil, il suffit de regarder à côté pour savoir où  mettre ces boutons si bagues inversées par rapport à la nouvelle dispo du FL.
Et pour pinailler avec ces boutons, si vraiment utile pour mémo de mise au point proche zoom, attention à être certain alors que zoomer garde ce point sur tout le range...
Sinon, je n'ai pas pris en main cette version mais n'ai jamais pris l'habitude non plus de décoller les coudes, hors obligation, et les histoires de porte à faux vs stabilité dans le temps sont très contradictoires aussi.
Enfin, le collier de pied a intérêt à être bien, vu cette disposition des bagues le rendant "obligatoire", à moins - pardon - de désactiver ou minorer la retouche du point, sacré solution et des années de recherche avec les AFS pour en arriver là (et tu vas dans le menu pour mettre la map manuelle "hors-jeu ?).

Bon chacun juge selon ses habitudes et je me demande comment certains font encore avec l'ancienne disposition qu'elle était franchement moins bien ! Nous verrons à la prochaine version si cette disposition sera reproduite ou pas. Peut-être qu'un technicien donnera aussi les vraies raisons de cette disposition d'ici là.
Maintenant, je ne critique pas pour critiquer mais je pense avoir vu pas mal de bourdes chez Nikon côté ergonomie "nouvelle", de manière non régulière,
et j'espère sincèrement que les ventes et les retours utilisateurs fassent toujours progresser les choses. Et je ne parle pas du prix qui n'a pas d'intérêt à être discuté (à mon humble et pauvre avis).

[Jean-Claude]

Ah voici les experts et les Dr. Pédia qui rappliquent pour remettre les pendules à l'heure 

J'ai quand même  l'habitude depuis  très longtemps et au quotidien du maniement des objectifs Nikon avec boutons de mémorisation.
Le 70-200VR1 en  avait, il m'a accompagné de longues années sur D100, D2x et une année en D3x.
Le 300 2,8 VR que j'utilise depuis de nombreuses années en á aussi.
Le VR2 n'est pas idéal, le FL est meilleur dans son ergonomie.

Pour les questions de prises  en main efficaces, je côtoye souvent sur le terrain des gens pour lesquels l'utilisation de ces objectifs est le gagne pain. Ils échangent entre eux, ce sont eux qui font remonter leurs désirs auprès de nikon, qui en tient compte. Ce ne sont pas des lubies d'ingénieurs qui ne savent pas photographier, comme il est parfois rapporté ici.

[vernhet]

Ah voici les experts et les Dr. Pédia qui rappliquent pour remettre les pendules à l'heure 

J'ai quand même  l'habitude depuis  très longtemps et au quotidien du maniement des objectifs Nikon avec boutons de mémorisation.
Le 70-200VR1 en  avait, il m'a accompagné de longues années sur D100, D2x et une année en D3x.
Le 300 2,8 VR que j'utilise depuis de nombreuses années en á aussi.
Le VR2 n'est pas idéal, le FL est meilleur dans son ergonomie.

Pour les questions de prises  en main efficaces, je côtoye souvent sur le terrain des gens pour lesquels l'utilisation de ces objectifs est le gagne pain. Ils échangent entre eux, ce sont eux qui font remonter leurs désirs auprès de nikon, qui en tient compte. Ce ne sont pas des lubies d'ingénieurs qui ne savent pas photographier, comme il est parfois rapporté ici.

j'ai jamais trouvé ne serait-ce qu'un début d'utilité aux boutons de mémo du point présents sur mon 70-200 VR1 (remplacé depuis longtemps par le VR2) et 2,8/300 VR 1 que je viens de revendre...
Pas besoin de dire que leur retour sur le 70-200 VR2 m'en touche une sans...
Dans quels contextes vous en servez-vous? Des exemples d'images?

[vernhet]

j'ai jamais trouvé ne serait-ce qu'un début d'utilité aux boutons de mémo du point présents sur mon 70-200 VR1 (remplacé depuis longtemps par le VR2) et 2,8/300 VR 1 que je viens de revendre...
Pas besoin de dire que leur retour sur le 70-200 VR2 m'en touche une sans...
Dans quels contextes vous en servez-vous? Des exemples d'images?

"que leur retour sur le 70-200 VR2"
je voulais dire sur le nouveau FL.

[Sebmansoros]

j'ai jamais trouvé ne serait-ce qu'un début d'utilité aux boutons de mémo du point présents sur mon 70-200 VR1 (remplacé depuis longtemps par le VR2) et 2,8/300 VR 1 que je viens de revendre...
Pas besoin de dire que leur retour sur le 70-200 VR2 m'en touche une sans...
Dans quels contextes vous en servez-vous? Des exemples d'images?

Les boutons de mémo jamais utilisés.
Pour le reste attendons de voir les retours.

[Bernard2]

j'ai jamais trouvé ne serait-ce qu'un début d'utilité aux boutons de mémo du point présents sur mon 70-200 VR1 (remplacé depuis longtemps par le VR2) et 2,8/300 VR 1 que je viens de revendre...
Pas besoin de dire que leur retour sur le 70-200 VR2 m'en touche une sans...
Dans quels contextes vous en servez-vous? Des exemples d'images?

Ne pas oublier que les boutons des objectifs sont personnalisables (mémo expo, modes de zone AF, modes zones AF+ AF-ON, mémo AF, enregistrement d'un point AF)

[GAA]

Ne pas oublier que les boutons des objectifs sont personnalisables (mémo expo, modes de zone AF, modes zones AF+ AF-ON, mémo AF, enregistrement d'un point AF)

c'est très intéressant avec les télés d'avoir des boutons personnalisables à portée de la main qui est sur l'objectif, ça me manque beaucoup sur le 70-200/2.8 II après avoir eu le I

[Mastaba]

Vraiment Sebmansoros, la situation est à l'inverse de ce que tu décrits.

Nikon part du principe qu'un objectif de ce calibre se tient par le bout, pas près du boîtier.

C'est  bien pour cette raison que le modèle VR2 possède un bague caoutchoutée fixe supplémentaire tout á l'avant, sensée servir de prise, sans toucher la bague de map.
Malheureusement, cette bague est trop étroite pour assurer une bonne prise sans risque de dérégler la map. C'est un point faible de l'ergonomie du VR2

Comment pourrait-on actionner les boutons de mémo, avec des bague inversées à la manière VR2 ?

Le FL se pose dans le creux de la main gauche au niveau de la bague de zooming, là il y a toujours un bouton de mémo qui tombe directement sous le pouce gauche que l'on soit en cadrage horizontal ou vertical. On est ainsi toujours  prêt à zoomer. La map manuelle est mise hors jeux, ceci est normal pour un tel objectif.
C'est la prise du FL et pas une autre. Elle assure le triangle le plus grand et stable, le poids est entièrement dans le triangle, pas en porte à faux.

Je suis étonné que personne n'apprécie le collier de pied du FL que je trouve bien amélioré par rapport au VR2

édit : Verso m'a devancé car j'ai été trop bavard  

Y a quand même pas mal de gens que ca a l'air de déranger:
https://photographylife.com/nikon-70-200mm-f2-8e-fl-vr-handling-concerns

Le gars de Nikon le tient par le pied pour éviter de toucher la bague de map, et pas par le bout:
https://photographylife.com/interview-with-nikon-usa-on-70-200mm-and-19mm-pc-e-lenses

Les boutons je pense qu'ils peuvent bien les mettre à peu près à n'importe quel place, c'est pas ca qui va déterminer l'architecture de l'objectif, enfin sans doute beaucoup moins que la place des bagues.
D'ailleurs je soupçonne l'inversion des bagues de n'être qu'un effet secondaire de leur nouvelle formule optique, ensuite vendu comme "amélioration" par le marketing.
Ou alors ca voudrait dire que les VR1 & VR2 étaient mal conçus, étrange surtout pour le VR2 qui aurait du corriger ce "défaut".
Surtout que cette disposition ca n'a pas eu l'air de déranger tellement de monde à l'époque, ou alors tout le monde le tenait mal.

Tenir l'objectif par le bout risque fort d'empêcher de poser le coude sur le torse (sauf si on a le bras long), beaucoup plus fatiguant.
Tenir l'objectif par le bout pour éviter de toucher la bague de map avec la paume demandera à plier le pouce très en arrière pour atteindre les boutons.

[Verso92]

Y a quand même pas mal de gens que ca a l'air de déranger:
https://photographylife.com/nikon-70-200mm-f2-8e-fl-vr-handling-concerns

Le gars de Nikon le tient par le pied pour éviter de toucher la bague de map, et pas par le bout:
https://photographylife.com/interview-with-nikon-usa-on-70-200mm-and-19mm-pc-e-lenses

Les boutons je pense qu'ils peuvent bien les mettre à peu près à n'importe quel place, c'est pas ca qui va déterminer l'architecture de l'objectif, enfin sans doute beaucoup moins que la place des bagues.
D'ailleurs je soupçonne l'inversion des bagues de n'être qu'un effet secondaire de leur nouvelle formule optique, ensuite vendu comme "amélioration" par le marketing.
Ou alors ca voudrait dire que les VR1 & VR2 étaient mal conçus, étrange surtout pour le VR2 qui aurait du corriger ce "défaut".
Surtout que cette disposition ca n'a pas eu l'air de déranger tellement de monde à l'époque, ou alors tout le monde le tenait mal.

Tenir l'objectif par le bout risque fort d'empêcher de poser le coude sur le torse (sauf si on a le bras long), beaucoup plus fatiguant.
Tenir l'objectif par le bout pour éviter de toucher la bague de map avec la paume demandera à plier le pouce très en arrière pour atteindre les boutons.

Il faudrait peut-être aussi demander l'avis des utilisateurs de 80-400 (par exemple), pour lequel Nikon a commis la même "erreur" sans que cela n'émeuve personne, à l'époque...

[55micro]

Et la mécanique ça s'use...j'en ai usé un et le second ne clique plus grand'chose !

Et bing c'est pas moi qui l'ai dit...

[Jean Louis]

Perso j'ai eu à l'époque où le poids d'engins comme celui-ci, un 80-200 AFS qui disposait de boutons de mémo, ben je ne m'en servais jamais dans ma pratique photo et avoir placé la bague qui sert le plus qui bombe pas sous la main et à mon sens une erreur d'ergonomie.

[Mistral75]

Le test de Lens Rentals :

Nikon 70-200mm f/2.8E FL ED AF-S VR MTF Tests - Lens Rentals

Ils mettent l'accent sur la très forte progression du piqué à 135 mm par rapport à son prédécesseur.

[Bernard2]

Le test de Lens Rentals :

Nikon 70-200mm f/2.8E FL ED AF-S VR MTF Tests - Lens Rentals

Ils mettent l'accent sur la très forte progression du piqué à 135 mm par rapport à son prédécesseur.

Et aussi une forte amélioration du piqué à 200mm sur les bords, et égal à légèrement supérieur à toutes les focales à la référence  qu'était le Canon.

[Powerdoc]

Et aussi une forte amélioration du piqué à 200mm sur les bords, et égal à légèrement supérieur à toutes les focales à la référence  qu'était le Canon.

Oui, très belle mise à jour que ce nouvel exemplaire. Je suis assez impressionné par les progrès que font les opticiens ces dernieres années.

[big jim]

Comme Mastaba, je pense que la position des bagues doit être très fortement dictée par la formule optique et l'architecture interne permettant de zoomer.
Après, on peut toujours argumenter avec des propos du genre "on a écouté les utilisateurs"... De toutes façons, en gros il y en a toujours un sur deux qui râle  

Pour le 80-400 qui n'est pas à longueur constante, si ma mémoire est bonne, comme le 200-500, pas trop le choix pour l'emplacement de la bague de zooming...
Et de toutes façons, pour ce genre de zoom, pas possible de faire varier la focale avec un ou deux doigts comme avec un 70-200 f/2.8.

[vernhet]

Et de toutes façons, pour ce genre de zoom, pas possible de faire varier la focale avec un ou deux doigts comme avec un 70-200 f/2.8.

Je ne saurais mieux dire...
C'est pourquoi j'admets (et apprécie presque) cette disposition sur le 80-400 et le 200-500 et la réprouve sur le 70-200, tout comme sur les autres zooms de focales plus grands angles que sont le 24-120 et le 28-300 (mais sur ces deux-là, la bague de map est tellement fine et rêche et nulle, anecdotique, qu'on ne risque guère de la dérégler par erreur ! 

[Jean-Claude]

Oui, très belle mise à jour que ce nouvel exemplaire. Je suis assez impressionné par les progrès que font les opticiens ces dernieres années.

Non aucun progrès dans l'absolu hormis les traitements de surfaces, juste que les études des marketeux autorisent les ingénieurs à laisser flamber les prix, d'où moins de compromis optiques.

[Jean-Claude]

c'est très intéressant avec les télés d'avoir des boutons personnalisables à portée de la main qui est sur l'objectif, ça me manque beaucoup sur le 70-200/2.8 II après avoir eu le I

Le gars de Nikon Suisse qui m'a présenté le 70-200FL, a bien insisté sur le fait que sur ce modèle là les boutons n'étaient pas programmables !

Comme je n'ai pas voulu qu'il me le prête en essai, je n'ai pas pu vérifier.

[Jean-Claude]

L'argumentation Nikon sur l'utilisation des boutons concerne le cas de shooting ou l'on a un endroit fixe ou le sujet peut se trouver de façon sporadique (mémorisé par bouton ) + un endroit variables suivi pas l'AF.

Le cas typique évoqué concerne dans une même rafale, un tir au foot avec l'AF qui suit le buteur qui tire, puis map à la volée instantanée sur le but (dont la distance á été mémorisée) par pression sur le bouton (sans chercher à utiliser l'AF qui ne comprendrait pas ce qui est voulu)

Voilà, personnellement je ne fais pas d'images de sport ou de foot, mais c'est ce que dit Nikon. et qui doit être forcément réclamé par des spécialistes pros.

[Sebmansoros]

L'argumentation Nikon sur l'utilisation des boutons concerne le cas de shooting ou l'on a un endroit fixe ou le sujet peut se trouver de façon sporadique (mémorisé par bouton ) + un endroit variables suivi pas l'AF.

Le cas typique évoqué concerne dans une même rafale, un tir au foot avec l'AF qui suit le buteur qui tire, puis map à la volée instantanée sur le but (dont la distance á été mémorisée) par pression sur le bouton (sans chercher à utiliser l'AF qui ne comprendrait pas ce qui est voulu)

Voilà, personnellement je ne fais pas d'images de sport ou de foot, mais c'est ce que dit Nikon. et qui doit être forcément réclamé par des spécialistes pros.

Pas convaincu du tout. Mais je suppose qu'il doit bien y avoir quelques % des cas ou ça sert.