Une saltique ?

Démarré par coval95, Octobre 08, 2016, 02:54:14

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coval95

Bonsoir

J'ai photographié cette minuscule araignée en juin 2015 dans le Haut-Var, à une altitude d'environ 580 mètres.

Sa petite taille et sa forme m'évoquent une saltique mais je n'arrive pas à lui mettre de nom d'espèce. Peut-être le genre Euophrys???

Merci de votre aide.

coval95

Une autre vue. Je n'ai malheureusement pas de vue de face.

Elle se trouvait sur un appui de fenêtre de notre gîte.

Richard du nord

Les joues glabres et pédipalpes fluos me dirigent vers une femelle Heliophanus tribulosus mais ça demandera confirmation !!  ;)

marray

Citation de: Richard du nord le Octobre 08, 2016, 09:02:43
Les joues glabres et pédipalpes fluos me dirigent vers une femelle Heliophanus tribulosus mais ça demandera confirmation !!  ;)
J'avoue avoir un peu hésité avant d'écrire quelque chose sur cette bête. Bien sûr, Corinne, qu'il s'agit d'un salticidé. Bien sûr, Richard que la joue brun rouge presque glabre est assez typique d'Heliophanus tribulosus, bien sûr que sa présence en juin dans le Var plaide en sa faveur, et même le fait qu'elle ait été présente sur le mur d'une maison, ce que j'ai assez souvent observé, bien que ce ne soit pas le milieu habituel indiqué dans les textes. Ce qui me gêne c'est "les pédipalpes fluo" que Richard voit et que j'ai vraiment du mal à distinguer. Je vois bien de légères traces de jaune mais pas sur le tibia des pédipalpes, or ils sont toujours de même couleur que le tarse. En outre, c'est une espèce que j'ai pas mal étudiée et il ne me semble pas en avoir vu sans la moindre trace du fameux fer à cheval clair à l'avant de l'abdomen bien qu'il puisse arriver qu'il soit peu marqué. Alors je trouve que la proposition de Richard est séduisante et je le félicite pour sa promptitude, mais je ne m'estime pas en mesure de la confirmer. Au moins pour le moment.

Richard du nord

C'est vrai que j'ai été peut-être un peu prompt... Habituellement je ne me risque pas trop sur les Saltiques car c'est pas du gâteau et je ne suis pas un spécialiste !
Je vais donc revoir mes affirmations à la baisse et comme coval n'a pas de vue de face, je retire ce que j'ai dit  :(

coval95

Merci à vous deux d'avoir essayé.  :)

Est-ce que vous confirmez quand même le genre Heliophanus ?

Et si oui, qu'est-ce qui vous fait rejeter le genre Euophrys ?

marray

Citation de: coval95 le Octobre 08, 2016, 22:29:48
Est-ce que vous confirmez quand même le genre Heliophanus ?
Et si oui, qu'est-ce qui vous fait rejeter le genre Euophrys ?
Pour ma part, et en l'absence d'autres images, je ne rejette ni ne confirme rien. Je dis seulement qu'il s'agit bien d'un salticidé.
Un critère concernant la comparaison de la longueur du tibia des pattes III et IV est vérifié mais étant le même pour plusieurs genres, dont ces deux là, il n'est pas possible de se prononcer. J'avais dit que je trouvais la première idée de Richard séduisante à cause de la joue qui rappelle effectivement celle d'Heliophanus tribulosus mais l'absence de l'arceau clair à l'avant de l'abdomen, ou même de macules claires à cet endroit ne permet même pas d'affirmer qu'il s'agit avec certitude d'un  Heliophanus. Une photo de face aurait vraisemblablement permis d'aller un peu plus loin.
Quant au genre Euophrys c'est un de ceux qui posent actuellement le plus de problèmes aux arachnologues par son imprécision et par le nombre d'espèces classées dans ce genre et que personne ne retrouve.

coval95

#7
"et que personne ne retrouve" : tu veux dire qu'elles ont été observées une fois et puis plus rien ?  ???

EDIT je viens d'aller regarder sur le disque où j'avais ma sauvegarde d'origine de ces photos, des fois que sur le disque courant j'en aurais éliminé de face parce que ratées, je n'ai vraiment rien de face. cela dit, en principe, je garde pas mal de photos même ratées à des fins éventuelles d'identification.

Si je me souviens bien, elle courait un peu en tous sens (comme souvent les saltiques) et je n'ai pas dû réussir à lui tirer le portrait. En plus c'était le dernier jour des vacances, il fallait tout remballer pour libérer le gîte, pas trop de temps à consacrer à la photographie. Et vu la petitesse de l'animal, je ne me faisais guère d'illusions quant à son "identifiabilité".

marray

Citation de: coval95 le Octobre 09, 2016, 18:17:21
"et que personne ne retrouve" : tu veux dire qu'elles ont été observées une fois et puis plus rien ?  ???
Oui, c'est bien cela. Et certaines n'ont été décrites que sur un seul individu, mâle ou femelle.

coval95

Citation de: marray le Octobre 09, 2016, 22:38:23
Oui, c'est bien cela. Et certaines n'ont été décrites que sur un seul individu, mâle ou femelle.
La "mienne" est peut-être un modèle unique alors !  :D

marray

Citation de: coval95 le Octobre 09, 2016, 23:02:28
La "mienne" est peut-être un modèle unique alors !  :D
Peut-être. On pourrait lui donner covalae comme nom d'espèce mais dans quel genre la classer ? Oserait on allonger la liste des Euophrys douteux ? Et puis si on avait disposé de critères à mettre dans la description nous aurions peut-être su la reconnaître ? :D  :D  ;)

coval95

Citation de: marray le Octobre 10, 2016, 08:42:33
Peut-être. On pourrait lui donner covalae comme nom d'espèce mais dans quel genre la classer ? Oserait on allonger la liste des Euophrys douteux ? Et puis si on avait disposé de critères à mettre dans la description nous aurions peut-être su la reconnaître ? :D  :D  ;)
:D