Xysticus (ou Ozyptila) ?

[coval95]

Bonsoir

Je vous propose une série d'araignées qui me semblent être du genre Xysticus ou éventuellement Ozyptila.

Vu le nombre, j'ai numéroté les araignées et comme il peut y avoir plusieurs photos par araignée, j'ai donné deux chiffres aux images.

Merci d'avance de vos suggestions.

Araignée 1 : dans une zone de marais (limite Val d'Oise/Eure) en mai 2010.

Le dessin + l'habitat m'ont orientée vers Xysticus ulmi, en l'occurrence une femelle.

Photo 1-1

[coval95]

Araignée 2 : dans mon jardin (Val d'Oise) en octobre 2016.

Au début j'ai cru y voir un Xysticus ulmi mais comme cette espèce semble vraiment inféodée aux zones humides et que mon jardin n'est pas dans une zone humide, j'ai finalement opté pour Xysticus cristatus mâle.

Photo 2-1 D'abord il était sur l'un de ses fils tendus entre les framboisiers.

[coval95]

Photo 2-2 Ensuite il est allé sur une feuille de framboisier

[coval95]

Photo 2-3 Idem

[coval95]

Araignée 3 : près d'un étang de pêche (Val d'Oise) en mai 2012

Au vu du dessin, je penche pour Xysticus cristatus femelle.

Photo 3-1 Elle était sur une feuille d'ortie

[coval95]

Araignée 4 : dans une prairie assez humide où coule un ruisseau (Val d'Oise) en septembre 2013

Sans conviction : Xysticus cristatus femelle ?

Photo 4-1 Elle était également sur une feuille d'ortie

[coval95]

Photo 4-2 La même en plus gros

[coval95]

Photo 4-3 Vue sur le céphalothorax et les pattes antérieures

[coval95]

Araignée 5 : sur une fleur de la plate-bande semée par la commune près de la Seine (Val d'Oise), mais pas au bord de l'eau car l'esplanade herbeuse est surélevée.

Elle ne semble avoir aucun dessin sur l'abdomen, franchement, je sèche lamentablement.  
Xysticus sp. femelle ?

Photo 5-1

[coval95]

Photo 5-2

[coval95]

Araignée 6 : même habitat que la précédente mais autre plante.

Là aussi je suis dans le doute : Xysticus sp. femelle ?

Merci d'avoir été jusqu'au bout. A vos avis. 

Photo 6-1

[marray]

Belle collecte d'images. Je suis sur le terrain pour la journée et regarderai tout cela demain. Mais je ne doute pas que Richard t'auras déjà "briffée".

[Richard du nord]

Belle collecte d'images. Je suis sur le terrain pour la journée et regarderai tout cela demain. Mais je ne doute pas que Richard t'auras déjà "briffée".

J'étais juste en train de rédiger...  mais je ne vais pas apporter grand chose à Corinne... Si ce n'est que ce sont tous des Xysticus, pas d'Ozyptila en vue... enfin pour moi ! Mes connaissances sont aussi limitées pour ces espèces... Le Jones devrait déjà t'aider... Je ne pense pas qu'il y ai de X. ulmi dans le lot !

Dans le site de Didier il est écrit :
"Le groupe (cristatus) fait référence aux animaux Xysticus cristatus bien sûr, Xysticus kochi qui n'est pas distinguable visuellement et Xysticus bifasciatus dont de nombreux exemplaires ont la même allure.

Le dessin en toit de pagode sur l'abdomen est parfaitement formé et régulier, le céphalothorax comporte une ligne blanche centrale occupée par le triangle céphalique qui se termine en pointe noire et est entouré d'un trait laiteux. Les bords du céphalothorax sont plus sombres et entamés par un croissant clair qui vient de l'arrière. Les pattes sont claires un peu ponctuées, les pattes I avec 3 grosses taches à la base des épines fémorales et les pattes IV ornées de grandes macules sombres aléatoires."

Je crois qu'il est aussi question, outre la forme de l'abdomen, de la ligne noire qui l'entoure... ligne continue pour ulmi et en pointillé pour cristatus...

Mais tout cela demande confirmation !

Faudra attendre marray pour plus de précisions ! 

[coval95]

J'étais juste en train de rédiger...  mais je ne vais pas apporter grand chose à Corinne... Si ce n'est que ce sont tous des Xysticus, pas d'Ozyptila en vue... enfin pour moi ! Mes connaissances sont aussi limitées pour ces espèces... Le Jones devrait déjà t'aider... Je ne pense pas qu'il y ai de X. ulmi dans le lot !

Tu es dur avec moi, Richard, le seul pour lequel j'avais une quasi-certitude, c'était Xysticus ulmi pour mon araignée 1 ! 
Peux-tu me dire ce qui te fait rejeter Xysticus ulmi pour cette araignée ? 

Je te mets en lien 3 photos du site insecte.org montrant cette espèce, elles ressemblent trait pour trait à la mienne dont je rappelle qu'elle se trouvait sur un chemin traversant un marais !
http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?adr=image%2Fdos58%2Ftemp%2Faraignee.jpg.jpg
http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?adr=image%2Fdos70%2Ftemp%2Fxysticus_sp_feme.jpg
http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?adr=image%2Fdos84%2Ftemp%2Fimg_1999thomisid.jpg

Dans le site de Didier il est écrit :

Je ne connais pas ce site, peux-tu mettre un lien STP ?

"Le groupe (cristatus) fait référence aux animaux Xysticus cristatus bien sûr, Xysticus kochi qui n'est pas distinguable visuellement et Xysticus bifasciatus dont de nombreux exemplaires ont la même allure.

Le dessin en toit de pagode sur l'abdomen est parfaitement formé et régulier, le céphalothorax comporte une ligne blanche centrale occupée par le triangle céphalique qui se termine en pointe noire et est entouré d'un trait laiteux. Les bords du céphalothorax sont plus sombres et entamés par un croissant clair qui vient de l'arrière. Les pattes sont claires un peu ponctuées, les pattes I avec 3 grosses taches à la base des épines fémorales et les pattes IV ornées de grandes macules sombres aléatoires."

Je crois qu'il est aussi question, outre la forme de l'abdomen, de la ligne noire qui l'entoure... ligne continue pour ulmi et en pointillé pour cristatus...

Mais tout cela demande confirmation !

Faudra attendre marray pour plus de précisions ! 

OK, attendons marray. 

[Richard du nord]

Peux-tu me dire ce qui te fait rejeter Xysticus ulmi pour cette araignée ?  

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?adr=image%2Fdos84%2Ftemp%2Fimg_1999thomisid.jpg
Je ne connais pas ce site, peux-tu mettre un lien STP ?
OK, attendons marray.  

Regarde bien l'abdomen du tien et celui ci-dessus... " abdomen assez allongé" me dit ton Jones pour ulmi... je trouve que le tien est plus court... une femelle pleine peut-être, ce qui expliquerait les pointillés au lieu de la ligne noire continue ? Mais c'est vrai que le décor de l'abdomen est le même... Bref, attendons plus expérimenté !!

Va voir ici car pas moyen de coller l'image... http://richardunord6.skynetblogs.be/archive/2006/06/05/encore-une-nouvelle-xysticus-ulmi.html

Pour le biotope, je ne me fie pas trop à la théorie, j'en ai déjà trouvé dans mon jardin... sans eau aux alentours !!
Le site de Didier : http://www.dipode-vie.net/Arachnides/S.Arachnides.html

[coval95]

Regarde bien l'abdomen du tien et celui ci-dessus... " abdomen assez allongé" me dit ton Jones pour ulmi... je trouve que le tien est plus court... une femelle pleine peut-être, ce qui expliquerait les pointillés au lieu de la ligne noire continue ? Mais c'est vrai que le décor de l'abdomen est le même... Bref, attendons plus expérimenté !!

Je te remets le second lien vers insecte.org, là aussi il y a des discontinuités dans la ligne sombre :
http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?adr=image%2Fdos70%2Ftemp%2Fxysticus_sp_feme.jpg

Va voir ici car pas moyen de coller l'image... http://richardunord6.skynetblogs.be/archive/2006/06/05/encore-une-nouvelle-xysticus-ulmi.html

Ton explication, si elle est juste, à propos des discontinuités de la ligne sombre, peut peut-être aussi expliquer un abdomen plus arrondi (et donc moins allongé) ?

Pour le biotope, je ne me fie pas trop à la théorie, j'en ai déjà trouvé dans mon jardin... sans eau aux alentours !!
Le site de Didier : http://www.dipode-vie.net/Arachnides/S.Arachnides.html

Merci, Richard. J'étais déjà arrivée sur ce site dans des recherches précédentes, je ne savais pas que l'auteur s'appelait Didier. 

[Richard du nord]

Alors, pour le critère de ligne continue ou discontinue, je ne sais pas ce que ça vaut ! Attendons marray 

Pour une certitude, comme d'habitude, faut passer les genitalia sous bino et ça c'est pas mon truc... !

[coval95]

Alors, pour le critère de ligne continue ou discontinue, je ne sais pas ce que ça vaut ! Attendons marray 

Pour une certitude, comme d'habitude, faut passer les genitalia sous bino et ça c'est pas mon truc... !

A moi non plus (je n'ai ni les compétences ni le matériel), a fortiori avec des araignées croisées en 2010, 2012 etc... 

[marray]

Pour une certitude, comme d'habitude, faut passer les genitalia sous bino et ça c'est pas mon truc... !

Ce n'est pas que ce soit "mon truc", mais quand je ne puis faire autrement, bien obligé de m'y résoudre. Mais ce qui me surprend un peu c'est l'insistance à vouloir réaliser des identifications d'espèces d'après photos dans des cas ou les spécialistes ne parviennent pas à le faire.

Alors, pour le critère de ligne continue ou discontinue, je ne sais pas ce que ça vaut ! Attendons marray  

D'abord je suis désolé d'avoir provoqué cette attente, d'autant qu'elle risque d'être largement déçue. Et il va me falloir marquer un temps de retrait dans mes interventions ici car j'ai en chantier des travaux et des rédactions d'articles qui prennent du retard. Mais comme j'ai promis à Corinne de regarder ses images, voici ce que j'en pense:
Selon E. Simon, les Xysticus sont divisés en quatre groupes: cristatus, longipes (plutôt d'Espagne), sabulosus et robustus. Mais il ne semble pas inutile de rappeler que ces groupes, comme les autres groupes d'espèces, ne sont pas établis en fonction de leur apparence extérieure mais sur des caractères communs que présentent leurs genitalia. Si c'était sur l'habitus on ne trouverait pas X. ulmi et X. bifasciatus, par exemple, dans le groupe de X. cristatus auquel ils appartiennent pourtant.
Pour les photos présentées, je répète que, s'il s'agissait d'un inventaire officiel, je n'en nommerais aucune sans avoir vu les épgynes. (je parle seulement des épigynes car pour le seul mâle, même l'examen du pédipalpe n'aurait rien indiqué puisqu'il manque au moins une mue pour qu'on puisse le lire, mais j'ajoute que l'individu n'aurait pas fait partie de ma récolte parce que je l'aurais laissé sur place après examen avec ma loupe de terrain dans un sachet de cellophane.) Alors il faut prendre ce qui suit pour des intuitions.
1-1 : femelle de Xysticus très vraisemblablement ulmi. Je ne trouve pas que la forme de l'abdomen, dans l'image présentée, puisse exclure cette espèce. En revanche, le milieu écarterait X. bifasciatus qu'on trouve plutôt dans des milieux secs ou à la rigueur mésophiles.
2-1 : mâle subadulte de Xysticus sp. apparemment pris dans des fils d'une autre araignée
3-1 : femelle de Xysticus cristatus (la seule presque certaine)
4-1,2,3 : Xysticus sp. femelle
5-1 : Xysticus sp. femelle (il n'est pas rare que le dessin dorsal abdominal soit peu visible, je l'ai observé plusieurs fois chez X. erraticus.
6-1 : Xysticus sp. femelle.
Voilà. A dans quelques semaines donc (sauf si la demande ne requiert qu'un examen rapide.  

[Richard du nord]

Mais ce qui me surprend un peu c'est l'insistance à vouloir réaliser des identifications d'espèces d'après photos dans des cas ou les spécialistes ne parviennent pas à le faire.

Ben ça dépend un peu du demandeur(dresse)... certains(nes) nous poussent dans nos derniers retranchements ! A nous de tempérer leur "wishfull thinking" et de leur apprendre à se contenter d'un sp. bien frustrant ! Internet et les guides nous donnent tellement d'informations que l'espoir est là... Le matériel photographique permettant de visionner certains détails minuscules, on est tenté d'aller toujours plus loin ! Mais il faut raison garder !! 

[coval95]

Ce n'est pas que ce soit "mon truc", mais quand je ne puis faire autrement, bien obligé de m'y résoudre. Mais ce qui me surprend un peu c'est l'insistance à vouloir réaliser des identifications d'espèces d'après photos dans des cas ou les spécialistes ne parviennent pas à le faire.
D'abord je suis désolé d'avoir provoqué cette attente, d'autant qu'elle risque d'être largement déçue. Et il va me falloir marquer un temps de retrait dans mes interventions ici car j'ai en chantier des travaux et des rédactions d'articles qui prennent du retard. Mais comme j'ai promis à Corinne de regarder ses images, voici ce que j'en pense:
Selon E. Simon, les Xysticus sont divisés en quatre groupes: cristatus, longipes (plutôt d'Espagne), sabulosus et robustus. Mais il ne semble pas inutile de rappeler que ces groupes, comme les autres groupes d'espèces, ne sont pas établis en fonction de leur apparence extérieure mais sur des caractères communs que présentent leurs genitalia. Si c'était sur l'habitus on ne trouverait pas X. ulmi et X. bifasciatus, par exemple, dans le groupe de X. cristatus auquel ils appartiennent pourtant.
Pour les photos présentées, je répète que, s'il s'agissait d'un inventaire officiel, je n'en nommerais aucune sans avoir vu les épgynes. (je parle seulement des épigynes car pour le seul mâle, même l'examen du pédipalpe n'aurait rien indiqué puisqu'il manque au moins une mue pour qu'on puisse le lire, mais j'ajoute que l'individu n'aurait pas fait partie de ma récolte parce que je l'aurais laissé sur place après examen avec ma loupe de terrain dans un sachet de cellophane.) Alors il faut prendre ce qui suit pour des intuitions.
1-1 : femelle de Xysticus très vraisemblablement ulmi. Je ne trouve pas que la forme de l'abdomen, dans l'image présentée, puisse exclure cette espèce. En revanche, le milieu écarterait X. bifasciatus qu'on trouve plutôt dans des milieux secs ou à la rigueur mésophiles.
2-1 : mâle subadulte de Xysticus sp. apparemment pris dans des fils d'une autre araignée
3-1 : femelle de Xysticus cristatus (la seule presque certaine)
4-1,2,3 : Xysticus sp. femelle
5-1 : Xysticus sp. femelle (il n'est pas rare que le dessin dorsal abdominal soit peu visible, je l'ai observé plusieurs fois chez X. erraticus.
6-1 : Xysticus sp. femelle.
Voilà. A dans quelques semaines donc (sauf si la demande ne requiert qu'un examen rapide.  

Un grand merci, marray, pour le temps que tu as bien voulu consacrer à mes xystiques. 

J'ai bien compris que ce ne sont que des intuitions, pour moi aussi c'étaient des intuitions mais les tiennes sont forcément meilleures que les miennes. 

Quand tu seras de nouveau disponible, j'aurai des Pardosa à te soumettre, je les grouperai dans un fil analogue à celui-ci. Je crains que ce soit un peu comme les Xysticus, un groupe difficile pour lequel un examen rapide ne suffira pas. Donc j'attendrai ton signal.