araignée

[F P]

Bonjour

J'ai pris en photo cette araignée il y a 6 ans de très près (optio wp qui permettait de la macro à 1cm)

c'était en été, je n'en ai pas revu de semblable depuis

quelq'un connait il le nom de cette araignée?

[microtom]

Bonsoir,
Elle s'était faite scotcher au mur? (pattes croisées, abdomen pas top dans l'alignement du céphalothorax) étrange la couleur de cette photo.
Bon sinon prise à quel endroit (mur extérieur, dans maison, département)?

La disposition des yeux (pas évidente) élimine les lycosidae et m'orienterais plus vers une agelenidae -> tégénaire? (sachant que plein de critères sont impossibles à voir ici).

[F P]

Non je te rassure, elle était bien vivante mais ne bougeait pas probablement parce que elle m'a vu m'approcher très près, l'objectif devait être à 3 cm pas plus, il était 17h40 le 03/09/2005(exifs), le soleil était sur la gauche. quand je me me suis éloigné, elle est partie tranquillement.

avec les araignées, quand j'approche elles se figent ce n'est pas compliqué de les prendre de près.

la photo a été prise près de Reims. Le mur est celui de la maison à l'entrée de la cuisine.

la taille de l'araignée, je dirais environ 2,5 cm de long pour l'ensemble du corps, pas plus.

[F P]

pour la position des pattes c'est probablement du au fait qu'elle était en train de grimper et quelle s'est immobilisée, quant à la couleur il y avait des reflets du soleil dans l'appareil de couleur aluminium (depuis je les prend en noir)

mais je peux t'assurer qu'il ne s'agit pas d'une photo truquée, j'aime bien en général avec les compacts m'amuser à me rapprocher le plus possible pour voir la limite de la distance de mise au point, ici je pense que j'était même à 2cm.

je peux t'envoyer le jpg original si tu veux.

elle n'était pas collée ou scotchée au mur pour que je puisse la prendre de près

ici je me suis approché au mieux d'un insecte, au bout de 5 minutes il a finit par se laisser approcher: il n'est pas collé

je tenais un bout de la feuille pour éviter qu'elle ne bouge avec le vent, mais un un tz7 la distance mini était plus grande

prise en grand angle

[F P]

la photo n'est pas recadrée, voici un crop

[microtom]

Oh ne t'inquiète pas Le fredo... donc tu as pris en photo la première araignée patineuse ou danseuse au choix 

[coval95]

Bonjour
Pour l'araignée, je ne sais pas mais l'insecte est une mouche-scorpion mâle. Pour l'espèce précise, plusieurs se ressemblent (par ex. Panorpa communis ou Panorpa germanica) et la distinction n'est pas évidente d'après la photo, sauf peut-être pour un spécialiste.

[microtom]

Bonjour
Pour l'araignée, je ne sais pas mais l'insecte est une mouche-scorpion mâle. Pour l'espèce précise, plusieurs se ressemblent (par ex. Panorpa communis ou Panorpa germanica) et la distinction n'est pas évidente d'après la photo, sauf peut-être pour un spécialiste.

Pour la panorpe il l'a mis en titre de photo
Après moi je ne vais pas plus loin de toute façon parce que les taches des ailes je ne me rappelle jamais...

[coval95]

Pour la panorpe il l'a mis en titre de photo

Autant pour moi, j'avais pas vu ! 

Après moi je ne vais pas plus loin de toute façon parce que les taches des ailes je ne me rappelle jamais...

Le Chinery parle de la forme des valves de l'abdomen du mâle comme critère de distinction (parallèles chez germanica, en compas chez communis) mais j'avoue que ça ne me parle guère. Les marques sur les ailes seraient plus nombreuses chez communis mais c'est relatif. Tant qu'on n'a pas vu les 2...

[F P]

Oh ne t'inquiète pas Le fredo... donc tu as pris en photo la première araignée patineuse ou danseuse au choix 

imagine ce que tu veux, cela ne me dit toujours pas le nom de l'araignée

Je te précise que ce n'est pas non plus une maquette que j'aurai fabriquée pour me moquer des gens du forum

[F P]

ce pourrait il qu'il s'agisse d'une jeune araignée dont l'apparence change un peu une fois adulte, ce qui rend l'identification compliquée?

[microtom]

imagine ce que tu veux, cela ne me dit toujours pas le nom de l'araignée
[...]

[...]
La disposition des yeux (pas évidente) élimine les lycosidae et m'orienterais plus vers une agelenidae -> tégénaire? (sachant que plein de critères sont impossibles à voir ici).

Pour identifier une araignée sur photo, c'est plus facile avec la photo de dessus non ombrée, de face pour les yeux et dispo des chélicères, de dessous pour les filières, les chélicères (encore oui)...

Après si c'est un mâle ou un individu sortant tout juste de son exuvie... il y a des différences.

[F P]

merci pour les infos, j'en tiendrai compte pour les prochaines photos d'araignée

[microtom]

MMM plus je regarde cette photo, plus je me dis que les pattes 1 et 2 semblent plus grandes que les 3 et 4 ça pourrait faire Thomisidae si il y avait une meilleure vue des yeux.

Le problème c'est encore une fois que je ne peux aller plus loin. Pour les pattes (si jamais tu as une photo entière de la bestiole), si jamais tu te rappelles leur disposition : façon crabe alors Thomisidae.

Après j'ai un problème avec la disposition des yeux moi.
On ne voit aucun caractère sur l'opisthosoma comme sur le prosoma, la coloration des pattes est étrange (flash, lumière ou chitine toute neuve), ce qui pourrait bien indiquer un individu sortant d'une mue.

La forme générale du corps, si c'est bien une thomisidae ferait pencher pour un mâle.

[F P]

le problème c'est que j'ai perdue pas mal de photo suite à un disque hs, celle ci je l'ia récupéré par un collègue à qui je l'avais envoyé

voici un crop pour les yeux, mais par meilleure vue des yeux je suppose que tu veux dire un autre angle.

pour la disposition j'avoue ne plus trop me souvenir, c'était il y a 6 ans.

la couleur je dirais un peu un peu rosé, les pattes de devant n'éatit pas beaucoup plus grand devant que derrière

en tout cas, tu m'as l'air de très bien connaitre les araignées, chapeau.

[F P]

pour la couleur, je dirais un peu un mélange rosé-jaune

les pattes avait l'air (peu être une impression) très légérement translucide, peut être à cause du soleil en contre jour qu'il y avait sur la gauche

[microtom]

[...]

en tout cas, tu m'as l'air de très bien connaitre les araignées, chapeau.

Merci, mais pas assez pour y arriver avec celle-là 

[Richard du nord]

Pourquoi une Segestria (bavarica ?) juvénile ? Le bloc oculaire correspond ! Vaut mieux tard que jamais hein !

[Yann Evenou]

Vu l'aire oculaire, Segestriidae pour moi aussi. Cependant, la teinte générale pâle et le folium peu marqué sur l'abdomen me font plutôt penser à Segestria senoculata, mâle subadulte...

[Richard du nord]

Je viens de réviser les caractéristiques de Segestria bavarica dans mon blog http://richardunord6.skynetblogs.be/archive/2016/10/26/la-bavaroise-segestria-bavarica-8663498.html et je persiste, au vu du céphalo poilu, pour une bavarica (senoculata l'a glabre et lisse) !  

[coval95]

Tiens, j'avais oublié ce fil. Tu fais dans la paléontologie, Richard ?  

J'en ai profité pour regarder la clé de détermination des panorpes de France de Pierre Tillier (clé que je n'avais pas à l'époque), et j'en arrive à Panorpa vulgaris.
(Pour la mouche-scorpion évidemment, pas pour l'araignée  ).

[marray]

Bien qu'un peu en retrait ces temps-ci, je jette de temps en temps un coup d'œil sur les titres et y vais même parfois de mon avis si ça ne me prend pas trop de temps. Là, je ne peux pas m'empêcher d'exprimer ma surprise qu'on ait pu penser aux Agelenidae et, plus étonnant encore, aux Thomisidae alors que la disposition oculaire de cette araignée élimine d'emblée ces deux familles (et bon nombre d'autres). Je rappelle au passage que chez les Thomisidae, outre la particularité d'avoir les yeux très surélevés, non seulement leurs deux paires de pattes avant sont plus longues et très nettement plus fortes que les autres mais surtout qu'elles ont une implantation carrément latérale et que c'est pour cela qu'on les appelle araignées crabes.
Il s'agit ici, comme l'a dit Richard, d'une Segestria dont l'aspect, s'il ne doit rien à des artefacts, indique qu'elle sort d'une mue. C'est vrai que la ligne médiane de poils clairs pourrait faire penser à S. bavarica, mais le critère du céphalothorax "poilu" ne me semble pas trop à retenir dans la mesure où celui de S. senoculata n'est pas absolument glabre. Quant à la proposition de Yann Evenou d'y voir un mâle subadulte alors que chez les araignées haplogynes, lorsqu'elles deviennent adultes, le bulbe saille de la base du tarse sans que celui-ci ne change de taille ni d'aspect, je ne vois pas ce qui peut lui suggérer cette idée. Donc pour moi: Segestria sp. sortant de mue.

[marray]

Je viens de revoir la première image et, s'agissant d'un animal qui sort de mue, je resterais sur Segestria sp. mais s'il fallait absolument donner une espèce, je pencherais, comme Richard, vers S. bavarica .