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Auteur Sujet: Ventes d'appareils photo... la crash !  (Lu 12045 fois)

Sevgin, last viking of Sweden

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Re : Re : Ventes d'appareils photo...... le KRACH
« Réponse #25 le: octobre 29, 2016, 11:26:53 »

A moins que ces sociétés s'entendent illégalement sur les prix, sinon elles vont devoir se tirer la bourre. Si elles se tirent la bourre alors dans un premier temps les prix pourraient baisser. Puis, lorsque une partie de la concurrence aura été évincée, les prix retrouveront leur niveau standard.

Il leur arrive aussi d'être intelligent et d'avoir une politique de prix, sans s'entendre.
Et rien ne dit qu'ils vont se tirer la bourre: ils ont dans le même bateau.

Mébon, d'une maniére globale et sans dire qu'ils prendront les meilleures décisions, ils ont l'avantage d'avoir beaucoup plus d'éléments que nous pour prendre leurs décisions. Sans compter, le passé...qui leur aideront à affronter leur avenir. Et ceux qui ont disparu, toujours s'interroger, pourquoi ils sont disparu.

Donc lorsque nous "supposons" de ce qu'ils pourraient faire, il y a probalement nos "jumeaux" qui travaillent déjà dans ces boites...
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Arnaud17

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Re : Ventes d'appareils photo...... le KRACH
« Réponse #26 le: octobre 29, 2016, 11:37:55 »
La diversification, il n'y que ça de vrai, n'est ce pas ?


Sevgin, last viking of Sweden

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remico

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Re : Ventes d'appareils photo...... le KRACH
« Réponse #28 le: octobre 29, 2016, 16:56:18 »


La chute des ventes des appareils photo est d'autant plus paradoxale que l'on a jamais pris autant de photos, 1,8 milliards d'images postées chaque jour sur les réseaux sociaux + celles qui sont postées sur les sites webs + un certain nombre qui ne sont pas partagées.

Les réseaux sociaux n'ont pas tous le même succès, flickr serait plutôt pour les apn classiques, les autres plutôt pour les smartphones.
(illustration ci-dessous tirée d'un pdf sur l'évolution du marché électronique http://image-sensors-world.blogspot.fr/2016/10/mentor-graphics-ceo-on-image-sensor.html )

Tout le monde s'accorde à dire que les smartphones sont en retrait sur la qualité comparés aux appareils photo numériques, mais est-ce que la qualité des photo des smartphones ne serait-elle pas devenue suffisante pour le commun des mortels ?


Sevgin, last viking of Sweden

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Re : Re : Ventes d'appareils photo...... le KRACH
« Réponse #29 le: octobre 29, 2016, 17:20:36 »

Tout le monde s'accorde à dire que les smartphones sont en retrait sur la qualité comparés aux appareils photo numériques, mais est-ce que la qualité des photo des smartphones ne serait-elle pas devenue suffisante pour le commun des mortels ?
Cette question n'est pas nouvelle et on peut la transposer dans le passé:
Qualité des tirages photos de labos de façonnages: suffisante?
Argentique: compact contre réflex: suffisante?
Format 110 ou 126 contre 135: suffisante?

Je pense comme tout commun mortel, ils font des souvenirs avant tout, peuvent s'accorder à dire qu'il y a mieux mais sont happy avec ce qu'ils ont.
Dans le lot, y en a qui deviennent des passionnés et sont plus exigeants.
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Verso92

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Re : Re : Ventes d'appareils photo...... le KRACH
« Réponse #30 le: octobre 29, 2016, 17:59:56 »
Tout le monde s'accorde à dire que les smartphones sont en retrait sur la qualité comparés aux appareils photo numériques, mais est-ce que la qualité des photo des smartphones ne serait-elle pas devenue suffisante pour le commun des mortels ?

C'est une fausse question (ou, du moins, biaisée).

A l'époque de l'argentique, le gros des tirages papiers était assuré par les jetables et les compacts d'entrée de gamme... et encore, ça, c'était dans les dernières années : à une certaine époque, c'était 110, 126 ou Kodak Disk !

(mais, à l'époque, personne ne se posait la question de savoir si la généralisation du 24x36 sur les appareils d'entrée de gamme, avec la hausse de qualité qui allait avec, allait tuer le reflex...)

remico

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Re : Re : Re : Ventes d'appareils photo...... le KRACH
« Réponse #31 le: octobre 30, 2016, 09:24:40 »
C'est une fausse question (ou, du moins, biaisée).

Peut-être est-elle mal formulée je laisse le soin à d'autres de la reformuler ou d'en poser d'autres. La qualité maximum n'a pas de limite pour certains usages militaires, scientifiques industriels etc, mais le grand public n'a pas ces exigences.

A l'époque de l'argentique, le gros des tirages papiers était assuré par les jetables et les compacts d'entrée de gamme... et encore, ça, c'était dans les dernières années : à une certaine époque, c'était 110, 126 ou Kodak Disk !

Et le gros des tirages étaient des 10x15, ça allait très bien pour les album photo à 2 par pages, aujourd'hui le standard serait plutôt taille écran voire un peu plus petit pour illustration de site web, et la résolution de nos appareils ne cesse de grimper bien au-delà. La différence entre un jetable et un compact moyenne gamme était flagrante sur un 10x15,  les 800x600 ou plein écran de smartphone récents ne sont pas de la bouillie de pixels.

(mais, à l'époque, personne ne se posait la question de savoir si la généralisation du 24x36 sur les appareils d'entrée de gamme, avec la hausse de qualité qui allait avec, allait tuer le reflex...)

Et un capteur 13Mpix (dont je ne connait pas les autres caractéristiques) coûte 3$ l'objectif cinq lentilles qui l'accompagne coûte 1$ , comparés aux tarifs des APN cela donne un peu le vertige.

Tarifs trouvés au milieu de cette page :
http://spectrum.ieee.org/consumer-electronics/gadgets/inside-the-development-of-light-the--digital-camera-that-outperforms-dslrs

Verso92

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Re : Re : Re : Re : Ventes d'appareils photo...... le KRACH
« Réponse #32 le: octobre 30, 2016, 09:32:11 »
La différence entre un jetable et un compact moyenne gamme était flagrante sur un 10x15 [...]

Non, bien sûr.

Je les ai beaucoup utilisés, à l'époque (notamment recyclés pour du N&B ou pour les PdV "à risque"), et les 10x15 étaient indiscernables de ce qui sortait des compacts, bien souvent...

Et un capteur 13Mpix (dont je ne connait pas les autres caractéristiques) coûte 3$ l'objectif cinq lentilles qui l'accompagne coûte 1$ , comparés aux tarifs des APN cela donne un peu le vertige.

Le prix de mon ampli doit aussi donner le vertige à ceux qui écoutent de la musique sur leur baladeur à trois francs six sous... so what ?

CLICcébon

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Re : Ventes d'appareils photo...... le KRACH
« Réponse #33 le: octobre 30, 2016, 13:06:29 »
"So" pour l'instant, c'est le compact qui est touché car les smartphones sont presque au niveau des compacts.
Puis ce sera les hybrides entrée de gamme qui seront touchés lorsque les smartphones auront encore progressé.
Au final, les fabricants d'APN n'auront plus que le haut sur lequel se concentrer. Bref, ces fabricants seront obligés de réduire progressivement leur voilure.
Mais ils conserveront le marché du haut de gamme ne serait ce parce que l'ergonomie d'un smartphone n'atteindra jamais celle d'un boitier.
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Verso92

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Re : Re : Ventes d'appareils photo...... le KRACH
« Réponse #34 le: octobre 30, 2016, 13:10:12 »
"So" pour l'instant, c'est le compact qui est touché car les smartphones sont presque au niveau des compacts.
Puis ce sera les hybrides entrée de gamme qui seront touchés lorsque les smartphones auront encore progressé.
Au final, les fabricants d'APN n'auront plus que le haut sur lequel se concentrer. Bref, ces fabricants seront obligés de réduire progressivement leur voilure.
Mais ils conserveront le marché du haut de gamme ne serait ce parce que l'ergonomie d'un smartphone n'atteindra jamais celle d'un boitier.

Les compacts étant en majorité utilisés par le quidam pour immortaliser ses souvenirs, rien d'étonnant à ce que le smartphone, que les gens ont toujours sur eux, les aie bouffés.

Pour les APN destinés aux amateurs de photo (pas que souvenir), c'est loin d'être aussi évident...

eiger1004

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Re : Re : Ventes d'appareils photo...... le KRACH
« Réponse #35 le: octobre 30, 2016, 15:02:49 »
Tout le monde s'accorde à dire que les smartphones sont en retrait sur la qualité comparés aux appareils photo numériques, mais est-ce que la qualité des photo des smartphones ne serait-elle pas devenue suffisante pour le commun des mortels ?

Le smartphone a un avantage pour le partage du souvenir. On prends la photo et à peine prise, on la poste sur FB pour dire à la famille et aux amis où l'on est. La qualité d'image est dans ce cas largement suffisante. Si on veut poster un "beau" couché de soleil, on le prendra comme il faut avec un réflex, mais on le postera qu'un peu plus tard....
Eric Michel

Samoreen

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Re : Ventes d'appareils photo...... le KRACH
« Réponse #36 le: octobre 30, 2016, 15:28:33 »
Il ressort de tout ça une certaine confusion. Je considère le smartphone comme un bloc-notes à images de qualité qui suffit à beaucoup de gens. J'ai même vu des images tout à fait intéressantes sortant d'un smartphone. De là à dire que ça remplace un appareil photo, il y a quand même une certaine marge (comme aurait dit Fernand Raynaud). En matière de latitude de réglage, le smartphone reste et restera assez handicapé. On peut aussi discuter de ce que veut dire "qualité". Si une bonne image est une image hyper nette sur tous les plans, un téléphone peut suffire. Mais, bizarrement, certaines marques de smartphones commencent à proposer des logiciels pour flouter automatiquement les arrière-plans. Tiens, tiens,... Manquerait-il quelque chose à ces petits bijoux ?

Peut-être l'évolution du marché va-t-elle conduire certains constructeurs à se préoccuper un peu plus des besoins des photographes ? Fuji a bien compris ça et on dirait que "Niknon" commence à bouger. On va peut-être subir une augmentation des tarifs mais aussi voir apparaître des APNs mieux adaptés à une prise de vue plus "travaillée". Les moyens formats à des prix plus "accessibles" commencent déjà à apparaître...
Patrick

Arnaud17

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Re : Ventes d'appareils photo...... le KRACH
« Réponse #37 le: octobre 30, 2016, 16:16:17 »
Les smartphones méritent d'être défendus comme aspirateur d'images documentaires et de souvenirs.
Il y a 40 ans j'aurai été ravi d'en avoir un pour remplacer le polaroid et les croquis.

Ce n'est pas parce que les images faites avec un smartphone peuvent plaire que ça en fait des appareils photo, ils ne jouent absolument pas dans la même catégorie.

kochka

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Re : Ventes d'appareils photo...... le KRACH
« Réponse #38 le: octobre 30, 2016, 16:41:43 »
Si le smartphone est utilisé pour dire à d'autres qu'on existe encore, ou que l'on est mieux qu'eux, c'est une autre utilisation que de souhaiter conserver une souvenir d'un passage de notre vie.
Technophile Père Siffleur

Andhi

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Re : Ventes d'appareils photo... le crash !
« Réponse #39 le: octobre 30, 2016, 19:08:33 »
Difficile de prédire l'avenir...

Même pour le smartphone dont la vente régresse chez Apple :
http://www.nextinpact.com/news/101904-apple-plombe-par-iphone-chiffre-daffaires-annuel-repart-a-baisse.htm

Signe que le marché de ce type de produit arrive à saturation ?
Les plus anciens ici se souviennent probablement que, lorsqu'on parlait de l'an 2000, on s'imaginait qu'un voyage sur la lune serait tout aussi simple qu'une ballade à bicyclette. On se rend compte aujourd(hui qu'on en est loin.

On peut tout imaginer, mais, comme on s'aperçoit que les marches les plus hautes seront les plus difficiles à atteindre, alors, on se prend à rêver...

dioptre

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Re : Ventes d'appareils photo... le crash !
« Réponse #40 le: octobre 30, 2016, 19:55:49 »
Bon alors, avec tout ça il reste une solution extraordinairement simple aux grands fabricants de super reflex, solution qui ne coûterait quasiment rien et pourrait se caser dans le volume actuel d'un reflex

Munir les reflex de la fonction téléphone


Otaku

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Re : Ventes d'appareils photo... le crash !
« Réponse #41 le: octobre 30, 2016, 21:20:32 »
Je vous propose un autre graphique.



Vous en déduisez quoi ?

dioptre

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Re : Ventes d'appareils photo... le crash !
« Réponse #42 le: octobre 31, 2016, 08:40:10 »
Que la production d'appareils photo ne se comporte pas si mal que cela.
Tous les fabricants devaient bien se douter que la montée en flèche de la production entre 2001 et 2011 était due au renouvellement important du matériel avec l'apparition du numérique.
La production 2014 est légèrement supérieurse à celle de 1998 ( avant le numérique ), qui elle-même était la plus importante par rapport aux années antérieures.

Otaku

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Re : Re : Ventes d'appareils photo... le crash !
« Réponse #43 le: octobre 31, 2016, 10:04:57 »
Que la production d'appareils photo ne se comporte pas si mal que cela.
Tous les fabricants devaient bien se douter que la montée en flèche de la production entre 2001 et 2011 était due au renouvellement important du matériel avec l'apparition du numérique.
La production 2014 est légèrement supérieurse à celle de 1998 ( avant le numérique ), qui elle-même était la plus importante par rapport aux années antérieures.

Gagné !  ;)

remico

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Re : Re : Re : Re : Re : Ventes d'appareils photo...... le KRACH
« Réponse #44 le: octobre 31, 2016, 11:34:56 »
Non, bien sûr.

Je les ai beaucoup utilisés, à l'époque (notamment recyclés pour du N&B ou pour les PdV "à risque"), et les 10x15 étaient indiscernables de ce qui sortait des compacts, bien souvent...


Bien souvent mais pas tout le temps enfin ce n'était pas le cas pour moi les clichés de jetable étaient en-deçà du compact familial mais peu importe ce n'était pas l'idée principale du paragraphe juste une illustration.

Le gros des tirages étaient des 10x15 tirés avec des pellicules 24x36. Le curseur qualitatif s'était placé là comme standard c'est une simple constatation. Il y avait des agrandissement plus important mais qui était beaucoup moins courants; De même pour les pellicules.

En numérique, c'est pareil le curseur qualitatif se limitera naturellement et les clients seront moins nombreux à sortir le chéquier. Que ce soit cette raison qui explique la baisse des ventes, la concurrence du smartphone, la crise économique, ou je ne sais quelle autre raison ce n'est pas si grave faut voir le bon coté des choses il ne s'est jamais pris autant de photo je remets le graphique posté précédemment :


remico

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Re : Re : Ventes d'appareils photo... le crash !
« Réponse #45 le: octobre 31, 2016, 11:45:10 »
Difficile de prédire l'avenir...

Même pour le smartphone dont la vente régresse chez Apple :
http://www.nextinpact.com/news/101904-apple-plombe-par-iphone-chiffre-daffaires-annuel-repart-a-baisse.htm

Signe que le marché de ce type de produit arrive à saturation ?
Les plus anciens ici se souviennent probablement que, lorsqu'on parlait de l'an 2000, on s'imaginait qu'un voyage sur la lune serait tout aussi simple qu'une ballade à bicyclette. On se rend compte aujourd(hui qu'on en est loin.

On peut tout imaginer, mais, comme on s'aperçoit que les marches les plus hautes seront les plus difficiles à atteindre, alors, on se prend à rêver...


Les ventes se tassent peut-être pour les smartphones toutes marques confondues mais à un niveau élevé, 24 millions d'appareils vendus en 2015 à un prix moyen de 184 euros :

http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2016/02/11/32001-20160211ARTFIG00010-les-francais-ont-achete-20-millions-de-smartphones-en-2015.php

baséli

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Re : Re : Ventes d'appareils photo...... le KRACH
« Réponse #46 le: octobre 31, 2016, 11:48:18 »
Ceci montre qu'il va ne rester que deux catégories de photographes.

Et que l'on peut appartenir simultanément aux deux catégories. Je rentre de deux semaines de voyage avec un millier de photos, la plupart en raw avec des fixes à grande ouverture et certaines avec (en connaissance de cause) le smartphone.

Verso92

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Ventes d'appareils photo...... le crash
« Réponse #47 le: octobre 31, 2016, 12:08:05 »
Bien souvent mais pas tout le temps enfin ce n'était pas le cas pour moi les clichés de jetable étaient en-deçà du compact familial mais peu importe ce n'était pas l'idée principale du paragraphe juste une illustration.

C'était ce qui ressortait des articles parus dans CI, à l'époque, aussi... mais peut-être eux aussi se trompaient-ils ?

baséli

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Re : Re : Ventes d'appareils photo...... le KRACH
« Réponse #48 le: octobre 31, 2016, 13:19:44 »
En d’autres termes, le critère de Rayleigh était moins une conséquence de la nature de l’optique, qu’une méthode de détection.

Ça c'est clair, du coup on voit bien qu'on ne dépasse pas les lois de l'optique.

De toutes façons, tu peux tourner le pb dans tous les sens, l'image d'un point (au sens mathématique, de dimension nulle) lumineux est une tache d'Airy, dont la taille dépend du diamètre d'entrée du système optique. C'est ça la limite. C'est pour cela que lorsqu'on diaphragme trop, la taille géométrique du système optique devient trop petite, la taille de la tache d'Airy augmente, nos photos perdent en résolution, les photographes appellent ça la montée de la diffraction.

Mais pourquoi alors ne pas mettre deux objectifs, et exploiter les principes de l'interférométrie comme en astronomie pour augmenter la résolution apparente du système optique?

Et si on a des capteurs de 10 Gigapixels, on ne pourrait pas par zoom numérique avoir l'équivalent d'un zoom optique 10-2000 tout en gardant une résolution de 200dpi sur un tirage 10x15 au crop maximum?

Et si on avait des capteurs avec 30IL de dynamique, ne pourrait-on pas se passer de calcul d'exposition et sélectionner librement notre vitesse et notre diaphragme en fonction du résultat souhaité?

Et pourquoi pas une généralisation du principe du Lytro qui rendrait la mise au point quasi inutile?

A mon avis, si on peut dire que la techno actuelle est suffisante pour une utilisation standard de production d'images fixes, on peut aussi affirmer sans trop de risques que les progrès sont loin d'être terminés, et que nous en aurons de moins en moins "besoin"


CLICcébon

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Re : Re : Re : Ventes d'appareils photo...... le KRACH
« Réponse #49 le: octobre 31, 2016, 15:12:36 »
Ça c'est clair, du coup on voit bien qu'on ne dépasse pas les lois de l'optique.

De toutes façons, tu peux tourner le pb dans tous les sens, l'image d'un point (au sens mathématique, de dimension nulle) lumineux est une tache d'Airy, dont la taille dépend du diamètre d'entrée du système optique. C'est ça la limite. C'est pour cela que lorsqu'on diaphragme trop, la taille géométrique du système optique devient trop petite, la taille de la tache d'Airy augmente, nos photos perdent en résolution, les photographes appellent ça la montée de la diffraction.

Mais pourquoi alors ne pas mettre deux objectifs, et exploiter les principes de l'interférométrie comme en astronomie pour augmenter la résolution apparente du système optique?

Et si on a des capteurs de 10 Gigapixels, on ne pourrait pas par zoom numérique avoir l'équivalent d'un zoom optique 10-2000 tout en gardant une résolution de 200dpi sur un tirage 10x15 au crop maximum?

Et si on avait des capteurs avec 30IL de dynamique, ne pourrait-on pas se passer de calcul d'exposition et sélectionner librement notre vitesse et notre diaphragme en fonction du résultat souhaité?

Et pourquoi pas une généralisation du principe du Lytro qui rendrait la mise au point quasi inutile?

A mon avis, si on peut dire que la techno actuelle est suffisante pour une utilisation standard de production d'images fixes, on peut aussi affirmer sans trop de risques que les progrès sont loin d'être terminés, et que nous en aurons de moins en moins "besoin"
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