Voyager leger et zoom : µ4/3 ? GX8 ? APSC ? Whatelse ?

zolanews · Janvier 13, 2017, 18:31:04

Salut à tous,
Comme d'autres messages initiés ces jours ci, je souhaite investir dans un nouveau boitier léger pour un projet à l'étranger.
J'ai un canon 5d3 qui m'a suivi autour du monde mais c'est quand même assez lourd en doublon ou triplette.......

Le projet actuel est essentiellement argentique mais je ne veux pas me priver des avantages du numérique.

Voici ce que je souhaite :
- Léger et compact
- Bonne qualité d'image et RAW sans nécessité de l'excellence.
- Zoom important. Car je ferai essentiellement de l'argentique au 35mm et 50mm. Donc j'aimerais pouvoir prendre des photos aussi de très très loin.
- Vidéo 4k car ce peut être un bon petit bonus à ramener pour soutenir le projet.

Je pensais donc au panasonic GX8 avec le 12-32 pour le "tout venant" et la vidéo et le Vario-Elmar 100-400mm pour le lointain...

Mais je me dis que le olympus e-m1 mark ii n'est pas beaucoup plus gros et avec le ZUIKO DIGITAL ED 75-300mm f/4.8-6.7 II ça doit bien le faire.

Et puis il y a le GH56 qui va sortir...

Et puis de proche en proche on n'est pas loin des APSC, même si c'est plus court en focale...

Et puis, au plus j'y pense, au plus je me perds.
Trop de choix tue le choix.

Auriez-vous des idées, des pistes à explorer, des remarques ?
Merci.
A+

clo-clo · Janvier 13, 2017, 21:01:12

Un boitier aps c + zoom 18/135 . ou 18/200 et hop !

ulmar · Janvier 14, 2017, 10:06:48

Les panasonic gx8 ou gx80 me semblent de bons choix
En reflex aps-c et en faisant une croix sur la 4K seul le k-3 me semble à la fois compact et expert
http://j.mp/2jhP56F
Mais pour monter un zoom 300-400mm et rester compact il n'y a que le m43 il me semble.

Gheritarish · Janvier 14, 2017, 18:14:09

Citation de: zolanews le Janvier 13, 2017, 18:31:04
Voici ce que je souhaite :
- Léger et compact
- Bonne qualité d'image et RAW sans nécessité de l'excellence.
- Zoom important. Car je ferai essentiellement de l'argentique au 35mm et 50mm. Donc j'aimerais pouvoir prendre des photos aussi de très très loin.
- Vidéo 4k car ce peut être un bon petit bonus à ramener pour soutenir le projet.

Pour la légèreté, les objectifs m4/3 te feront gagner en taille par rapport à l'APSC. Il me semble d'ailleurs que peu d'APN APSC filment en 4K actuellement.
En fait, tout dépend de ce que tu entends par zoom important et bonne qualité d'image. Un bridge type Panasonic FZ1000 (ou Sony RX10) pourrait être une idée... Même si on est sur du 1".

zolanews · Janvier 14, 2017, 18:23:28

Citation de: Gheritarish le Janvier 14, 2017, 18:14:09
En fait, tout dépend de ce que tu entends par zoom important et bonne qualité d'image. Un bridge type Panasonic FZ1000 (ou Sony RX10) pourrait être une idée... Même si on est sur du 1".

J'avais pris en main le Nikon P900 et c'était léger mais quand même bien encombrant. Et pas trop exploitable dès que ça manque un tout petit peu de lumière... Et ce n'est pas trop ma philosophie les bridges.

Un GX8 aurait été parfait pour moi avec un petit flash. J'aime bien les petits flashs même si ça fait "boitier à mémés".
Le GX80 n'a pas de prise micro, c'est quand même très dommage.
Je sais qu'ils font exprès de tout bien segmenter pour coller au marketing et que du coup mon boitier parfait n'existe pas.

zolanews · Janvier 14, 2017, 18:29:20

En Apsc il y a le Sony A6500 mais quel zoom aussi compact que pour un µ4/3 ?
Et sa stabilisation semble moins réussie. Mais il a la vidéo en 4k avec prise micro.

suliaçais · Janvier 15, 2017, 09:38:40

Citation de: Gheritarish le Janvier 14, 2017, 18:14:09
Pour la légèreté, les objectifs m4/3 te feront gagner en taille par rapport à l'APSC. Il me semble d'ailleurs que peu d'APN APSC filment en 4K actuellement.
En fait, tout dépend de ce que tu entends par zoom important et bonne qualité d'image. Un bridge type Panasonic FZ1000 (ou Sony RX10) pourrait être une idée... Même si on est sur du 1".

je plussoie pour le un pouce.....lors d'une croisiere dans les fjords en 2015, j'avais emmené un rx100 III et mon ex-nikon D800.....J'ai shooté à 99% avec le rx100....je repars en croisière en juin prochain au cercle polaire.....je prends mon nouveau rx10 III et mon rx100 et basta....mes 3 reflex top resteront à la maison.....trop lourds !!!

Si j'avais un conseil à te donner, je te dirais de prendre un pana fz1000....eh oui......vas donc sur les fils photo de ce boitier et tu verras.....un signe qui ne trompe pas : les clichés postés ble sont par d'excellents photographes qui possedent tous par ailleurs du matériel de tres haut niveau ! De plus, on ne peut m'accuser de parti pris car je n'ai pas de pana !

petur · Janvier 15, 2017, 11:49:43

Le GX8 est un appareil complet à ce que j'ai pu voir. Je suis en GX1 et en GX7. Les objectifs MFT sont petits et très qualitatifs. Ce système est vraiment parfait pour voyager léger. Et en plus, comme les pour les Sony on peut via bagues d'adaptation utiliser presque n'importe quel objectif ce qui peut être très utile.

Tout un système MFT tient dans un petit sac. C'est ce que j'utilise en sus de mes argentiques.

A+

Pierre

Sebas_ · Janvier 15, 2017, 17:57:32

Pour le voyage, je viens de me prendre un 28-300 sur mon 6D.
Accompagne du 50L et d' un 20mm, je pense couvrir la plupart des situations. Pour le cote compact, un X100s me suit partout.

Tout depends de quel va etre ton boitier principal: l'argentique ou le numerique?
Si c'est le numerique, fait bien attention a ne pas te retrouver fruster vs ton 5DIII... J' ai essaye de passer aux hybrides Fuji pour remplacer mon 6D en voyage -> frustration assuree. De meme sur APS-C Canon, la monte en ISO est insuffisante...

Donc retour sur le 6D en boitier principal avec un super transtandard pour le "tata ginette", un UGA ultra compact pour qq photos qui se demarquent, un 50L pour m'amuser (portraits, low light, cote "artistique...), et un X100s comme compact lorsque je vais diner et je ne veux pas m'encombrer de mon lourd reflex.
Si j'ai bien compris, ton argentique va remplacer mon 50 et mon X100. Regarde le 28-300 PZD Tamron?

Sinon, autre piste completement differente: Sony Alpha 7 avec un 24-240? tu pourras monter ton 35 et ton 50 pour t'amuser aussi...

Pas de solution miracles, nous sommes tres tres nombreux a avoir essayer de rationnaliser notre parc en voyage pour qqch de plus leger et compact.. et beaucoup sont restes sur FF..

gehairing · Janvier 15, 2017, 20:52:19

Je m'étais posé les mêmes questions il y a quelques mois.
Après quelques semaines d'hésitations j'ai fini par prendre un D7200 + 16-80.
Pas si gros que ça. Pas si lourd que ça. Et très bonne qualité d'image.

Palomito · Janvier 16, 2017, 09:14:23

Citation de: zolanews le Janvier 13, 2017, 18:31:04
Salut à tous,
Comme d'autres messages initiés ces jours ci, je souhaite investir dans un nouveau boitier léger pour un projet à l'étranger.
J'ai un canon 5d3 qui m'a suivi autour du monde mais c'est quand même assez lourd en doublon ou triplette.......

Le projet actuel est essentiellement argentique mais je ne veux pas me priver des avantages du numérique.

Voici ce que je souhaite :
- Léger et compact
- Bonne qualité d'image et RAW sans nécessité de l'excellence.
- Zoom important. Car je ferai essentiellement de l'argentique au 35mm et 50mm. Donc j'aimerais pouvoir prendre des photos aussi de très très loin.
- Vidéo 4k car ce peut être un bon petit bonus à ramener pour soutenir le projet.

Je pensais donc au panasonic GX8 avec le 12-32 pour le "tout venant" et la vidéo et le Vario-Elmar 100-400mm pour le lointain...

Mais je me dis que le olympus e-m1 mark ii n'est pas beaucoup plus gros et avec le ZUIKO DIGITAL ED 75-300mm f/4.8-6.7 II ça doit bien le faire.

Et puis il y a le GH56 qui va sortir...

Et puis de proche en proche on n'est pas loin des APSC, même si c'est plus court en focale...

Et puis, au plus j'y pense, au plus je me perds.
Trop de choix tue le choix.

Auriez-vous des idées, des pistes à explorer, des remarques ?
Merci.
A+

Salut
Si tu as besoin/envie d'aussi longues focales (donc équivalents FF minimum 600mm), je ne suis pas sûr qu'il y ait de solutions aussi compactes et légères que le µ4/3, à moins de prendre un bridge (je ne connais pas les bridges, je m'abstiens donc de juger) ou peut-être de creuser côté Fuji qui a aussi un 100-400 (je laisse la parole aux Fujistes).

Un point à ne pas négliger : avec le gx8 et le 100-400, tu auras la double stabilisation boitier/objectif, ce que tu n'auras pas avec l'em1 II et le 75-300. Avantage donc clair de ce côté au gx8. Par contre, le 100-400 côté poids, c'est moins ça (même si cela reste bien en-dessous des Tamron/Sigma 150-600). Du coup, le tout sera plus lourd que la combinaison purement Olympus. Donc, si tu prends le poids global en considération, c'est avantage Olympus.

A voir également si le viseur de côté du gx8 te gêne ou non.

pacmoab · Janvier 16, 2017, 12:14:47

Face à la subjectivité du mot "léger", je préconiserais plutôt un tableau Excel avec tous les poids des appareils et des optiques !

Palomito · Janvier 16, 2017, 15:00:28

Citation de: pacmoab le Janvier 16, 2017, 12:14:47
Face à la subjectivité du mot "léger", je préconiserais plutôt un tableau Excel avec tous les poids des appareils et des optiques !

Pas besoin de tableau Excel pour 2 boitiers 2 cailloux

Panasonic GX8 : 487 g.
Lumix 12-32mm : 70 g.
Pana Leica 100-400mm : 985 g.
ou Lumix 100-300mm : 520. g

Olympus OM-D E-M1 II : 574 g.
Olympus 75-300mm II : 423 g.
Olympus 12-50mm : 211 g.
ou Olympus 14-42mm : 111 g. (pas le pancake)

Après, on ne parle ici ni prix ni qualité... ni des autres alternatives plus ou moins chères ou lourdes.

zolanews · Janvier 16, 2017, 16:54:38

Citation de: Sebas_ le Janvier 15, 2017, 17:57:32
Pas de solution miracles, nous sommes tres tres nombreux a avoir essayer de rationnaliser notre parc en voyage pour qqch de plus leger et compact.. et beaucoup sont restes sur FF..

Je ne cherche pas à rationaliser et virer mon 5D3, juste un système complémentaire pour cette série de voyages. Soit je le revend après, soit je le passe à ma fille, soit j'entretiens ma collectionnite aiguë...

Le 5D3 nu pèse quand même 950g c'est 450-500g de plus que les µ4/3 et je n'ai pas la stabilisation boitier qui est quand même un plus en longue focale et en video quand ça fonctionne.
J'avais pensé à la série des A7 qui font économiser dans les 300g VS mon canon mais le 70-400 pèse quand même 1,5kg...
Et il me semble "à vue de nez" qu'à qualité "presque" égale, les optiques MFT sont bien plus légères et compactes.

Mais en termes d'objectifs, les MFT ont une gamme hyper vaste grâce à leur compatibilité.

En APSC il y a le sony A6500 que je vais aller essayer un de ces 4.
J'en profiterai pour le comparer au GX8 dans mon type de photos.

Mais je pense que je vais devoir choisir un de ces µ4/3.

Sebas_ · Janvier 16, 2017, 20:28:39

Je ne connais pas assez bien l' Alpha 7, mais il doit bien y avoir un mode crop, non? 240 x 1,5 = 360, ca te suffirait?
Evidement, il n'est pas aussi compact qu'un m4/3, mais, comme dis plus haut , tu peux monter ton 35 et ton 50 de l'argentique.
Bref, attention a "descendre" de format, j'en ai fait les frais et j'en suis revenu.
Apres, le m4/3 est evidement tres performant pour le format.

waverider34 · Janvier 17, 2017, 10:59:36

Citation de: Sebas_ le Janvier 16, 2017, 20:28:39
Bref, attention a "descendre" de format, j'en ai fait les frais et j'en suis revenu.

plus précisément?

yoda · Janvier 17, 2017, 16:43:29

voir aussi peut-être chez Pentax,
le K-S2 est l'un des plus petit réflex,(moins de 700g) il a une protection tout temps,un vrai viseur,une qualité d'image excellente, une double molette,ect...
et le nouveau zoom 18-50 est tout petit, il fait 4cm!

Sebas_ · Janvier 17, 2017, 18:11:38

Citation de: waverider34 le Janvier 17, 2017, 10:59:36
plus précisément?

J'ai tente de revenir a l'APS-C pour les memes raison que ZolaNews. J'ai meme essaye en (long) pres un m4/3. Notre ami a un 5D III et un argentique (j'assume un 24*36?), avec 2 fixes.
Oui, je maintient, "descendre" de format est complique, surtout des que les ISO montent un peu (>800 ISO), la dynamique en prends un sacre coup. Si on veut prendre des zooms (surtout des pas tres ouvert), on se retrouve vite en hauts ISO (>800), et impossible de rattraper quoique ca soit, les couleurs sont tres delavees...
Apres, c'est mon experience, mais je tenais juste a le mettre en garde. Sur les fils des compacts 1", on a l'impression que c'est le meilleurs qui ai pu arriver au marche de la photo... A comprarer avec sa propre experience. La mienne me dit que non.

waverider34 · Janvier 17, 2017, 20:55:23

Merci, pour le retour.

Tenté par le m4/3, je lis tous les différents retours avec intérêt.

yoda · Janvier 17, 2017, 20:56:20

Citation de: Sebas_ le Janvier 17, 2017, 18:11:38
J'ai tente de revenir a l'APS-C pour les memes raison que ZolaNews. J'ai meme essaye en (long) pres un m4/3. Notre ami a un 5D III et un argentique (j'assume un 24*36?), avec 2 fixes.
Oui, je maintient, "descendre" de format est complique, surtout des que les ISO montent un peu (>800 ISO), la dynamique en prends un sacre coup. Si on veut prendre des zooms (surtout des pas tres ouvert), on se retrouve vite en hauts ISO (>800), et impossible de rattraper quoique ca soit, les couleurs sont tres delavees...
Apres, c'est mon experience, mais je tenais juste a le mettre en garde. Sur les fils des compacts 1", on a l'impression que c'est le meilleurs qui ai pu arriver au marche de la photo... A comprarer avec sa propre experience. La mienne me dit que non.

les APSC ont quand même fait de sacrés progrès...
après effectivement, chacun a sa propre expérience...

Lasemainesanglante · Janvier 17, 2017, 21:15:59

Citation de: Sebas_ le Janvier 16, 2017, 20:28:39
Bref, attention a "descendre" de format, j'en ai fait les frais et j'en suis revenu.

L'inverse est vraie également, comme tu dis chacun a sa propre approche et expérience. Je suis passé du µ4/3 (Pen E-P5) au FF (Sony A7s) et... revenu au µ4/3...
En revendant l'A7s je me suis pris un Pen F et un Fuji X-E2 (tous deux d'occase) parce que j'hésitai entre les deux. Et bien je viens de revendre le Fuji pour ne plus conserver que le Pen F.
Par rapport au FF (parce que par rapport à de l'APSC, franchement la différence de qualité d'image est très très à la marge) et en particulier l'A7s :
J'ai perdu en dynamique, c'est vrai, mais même avec l'A7s j'avais des hautes lumières cramées et des basses bouchées, sur le terrain avec des scènes bien contrastées l'A7s ne fait pas de miracle non plus.
Moins bonne montée iso, c'est vrai, mais encore une fois sur le terrain, dès lors que les 3200iso sont propres c'est quand même pas si souvent que j'ai besoin d'aller au-delà et on a quelques optiques assez lumineuses en µ4/3 qui sont bien utiles. En terme de visibilité de bruit j'avais deux paliers iso d'écart entre l'E-P5 et l'A7s, compte tenu des deux diaph d'écart pour la profondeur de champ au final... bien souvent ça s'équivaut, sans compter la stab.
Plus de profondeur de champ à même cadrage et ouverture égale, évidemment, mais en ce qui me concerne c'est plutôt un avantage.
Et un boitier, le Pen F, bien plus agréable à utiliser, qui plus est assez "ludique". On sous-estime trop souvent le boîtier dans son aspect interface physique, un boîtier qu'on trouve pratique, agréable à utiliser ça fait beaucoup pour le plaisir de photographier, même si c'est au prix de quelques concessions du coté des performances.
Là où j'ai perdu c'est dans le choix optique, comme le FF implique bien souvent de fermer un peu on se retrouve avec quasiment tous les objectifs dans leur zone de confort, du micro-contraste, du piqué dans le plan de mise au point et du crémeux ailleurs ; en µ4/3 on est souvent tenté de rester à pleine ouverture et là la qualité optique de l'objectif doit suivre (et c'est pas toujours le cas). C'est la concession que je suis prêt à accepter.

Polak · Janvier 17, 2017, 22:43:32

Et l'inverse est vrai ..... Finalement je revends mon matos micro 4/3 y compris mon 7/14 Pana que je ne pensais jamais quitter.
Chacun son histoire.
Le cas de Zolanews, lui, est assez simple . Il veut des longues focales moins longues car elles seraient plus courtes.
Donc micro 4/3 ou bridge 1 pouce pour cet usage spécialisé.

petur · Janvier 18, 2017, 11:06:44

Salut Polak tu revends ton système MFT pour prendre quoi derrière ?

zolanews · Janvier 18, 2017, 13:20:54

Citation de: Polak le Janvier 17, 2017, 22:43:32
Il veut des longues focales moins longues car elles seraient plus courtes.
Donc micro 4/3 ou bridge 1 pouce pour cet usage spécialisé.

Je vais aller essayer tout ça à la boutique du coin dès que j'ai 5 mn.

Sebas_ · Janvier 18, 2017, 14:46:07

Oula, loin de moi l'idee de lancer un n-ieme debat m4/3 vs APS-C vs FF!! Il y en a deja (beaucoup? trop?) sur le forum..
Je venais juste le mettre en garde, surtout si il est habitue au FF...
Il y a aussi l'AF qui risque d ele choquer.
Mais bon, la photo n'est elle pas histoire de compromis?

fski · Janvier 18, 2017, 19:09:51

Citation de: Sebas_ le Janvier 18, 2017, 14:46:07
Je venais juste le mettre en garde, surtout si il est habitue au FF...
Il y a aussi l'AF qui risque d ele choquer.
Mais bon, la photo n'est elle pas histoire de compromis?

+1

passer du FF a un format en dessous peut etre un choc (surtout venant d'un 5DmkIII)

En boitier perso, pour moi le meilleur de ce que j'ai reste le D600.
Mais pour voyager leger en focale fixe, mon X100t avec le WCL-100 est un vrai bonheur...mais je peste contre son AF.
Niveau qualite, c'est en dessous du D600 pour divers points, mais meme si les vois, au final elles peuvent etre négligeable surtout par la liberte, le poids etc etc...
Comme tu le dit: la photo c'est un compromis.

Apres il peut y avoir des ajustements...par exemple passer d'un 5D a un 6D on doit gagner en poids.
Un Tamron 70-300 USD ne pese que 765g pour un prix modique...cela peut etre une alternative.

zolanews · Janvier 18, 2017, 19:56:42

Oui mais en µ4/3 on est entre quand même beaucoup moins lourd à focale équivalente
- E-m1 + 75-300mm = 997g et équivalent 600mm
- Gx8 + 100-400mm = 1470g et équivalent 800mm

Certes, la qualité n'égalera pas le 5D3 mais le but n'étant pas de le remplacer c'est effectivement une histoire de compromis.

Sebas_ · Janvier 18, 2017, 20:14:42

Le mieux est encore d'aller les prendre en main, voir meme de les louer/se les faire preter.
Perso, j achete et je revends tres regulierement d'occasion, ca me permet de tester pas mal de joujoux pour un prix assez modeste (generalement les frais de port + 10% de prix du matos approx)

Polak · Janvier 18, 2017, 23:58:53

Citation de: petur le Janvier 18, 2017, 11:06:44
Salut Polak tu revends ton système MFT pour prendre quoi derrière ?

Mon matériel micro 4/3 cohabitait déjà depuis deux ans avec un A7 . Son utilisation était devenue marginale donc après hésitations, je le remplace par un hybride aps-c Sony monture E et quelques objos compacts ou pancake pour avoir quelque chose de pocketable ,comme on dit .
Le micro 4/3 et son évolution ne conviennent plus à mes besoins.

Je n'ai ,d'ailleurs, pas besoin de très longues focales comme Zolanews . Si j'en avais besoin ce serait pour moi aussi un souci .