Objectif 24mm, décentrement, bascule, Pentax K1

[Seb2a]

Bonjour à tous,

je suis à la recherche d'un 24mm à décentrement (et bascule si possible) pour mon pentax K1. J'ai effectué quelques recherches sur le net et il semble que pentax possède le SMC Shift 28mm f3.5, donc seulement décentrement, il date de l'air argentique avec ses filtres intégrés mais si j'en crois les avis il offre une bonne qualité optique et sa finition est très bonne.

Ensuite j'ai trouvé le SAMYANG/ROKINON 24MM T-S F/3.5 ED AS UMC pour pentax K cette fois avec décentrement et bascule.
Plusieurs tests dispo sur le net avec des avis divergents mais dans l'ensemble cela reste bon. Seulement ce sont des tests sur le court terme et je m'interroge sur la tenu dans le temps de ce genre d'objectif, je n'ai jamais eu de marque "adaptable", donc si vous possédez cette optique j'aimerai bien connaitre vos avis d'utilisateur régulier, surtout pour les différentes molettes

Et pour finir, pensez-vous que pentax songe à fabriquer un 24 TS prochainement pour son K1 ?

Merci à tous pour votre aide,

Sébastien

[Grosbill01]

Dans la roadmap officielle datant de l'année dernière (lien), il n'y a rien à l'horizon concernant un T&S.

[Mistral75]

Bonjour Seb2a et bienvenue sur ce forum,

En monture Pentax K il existe aussi le Schneider Kreuznach PC-TS Super-Angulon 28 mm f/4,5 :

http://www.schneiderkreuznach.com/en/photo-imaging/product-field/photo-lenses/products/dslr-lenses/tiltshift-lenses/

http://www.schneiderkreuznach.com/fileadmin/user_upload/bu_photo_imaging/Foto-Objektive/DSLR_Objektive/DSLR_Tilt_Shift-Objektive/Super_Angulon_4.5_28/Prospekt_TS_28_Weitwinkel_engl.pdf

http://www.schneiderkreuznach.com/fileadmin/user_upload/bu_photo_imaging/Foto-Objektive/DSLR_Objektive/DSLR_Tilt_Shift-Objektive/Super_Angulon_4.5_28/Bedienungsanleitung_TS_final.pdf

C'est un 28 mm, pas un 24 mm. Il est cher (dans les 5.000 - 6.000 €) et probablement rare en occasion. Mais il est impeccable, tant optiquement que mécaniquement parlant.

Tu as aussi des objectifs à bascule et décentrement chez l'ukrainien Hartblei mais rien d'aussi large (le plus large est le 35 mm f/2,8 MC TS-PC Super-Rotator).

[yoda]

pour le décentrement,
penser à utiliser la fonction décentrement (appelé ajustement de la composition dans le manuel)
bien sûr, la latitude de réglage est infiniment moins importante qu'avec un objectif T/S,
mais ça peut rendre vraiment service! (et ça fonctionne dans toutes les directions) 

[Seb2a]

Merci à vous pour votre accueil et vos réponses. Bon c'est foutu pour attendre un TS chez Pentax... Pour le Schneider j'ai complètement oublié de le citer, j'utilise cette marque en 4X5inch avec ma chambre mais la je dois avouer que le tarif me stop net ! Et je n'en trouve pas d'occasion.

En ce qui concerne la fonction d'ajustement de la composition c'est un outil qui dépanne mais l'amplitude des mouvements est limité, par contre en complément d'un objectif TS c'est intéressant !

J'en conclu qu'il ne reste pas grand chose.

Le Samyang 24mm en neuf ou le pentax 28mm d'occasion. Les deux ce trouvent plus ou moins au même prix. Peut être privilégier le Samyamg pour sa bascule, les 4mm de focales en plus et le traitement récent des lentilles, qu'en pensez vous ?

[icono]

pour moi sans hésitation le Samyang
j'élimine le Schneider à cause de son prix
quand au Pentax, j'ai le souvenir d'un banc d'essai de CI des objectifs shift qui
doit dater du début des années 80
le Pentax, piqué jugé très bon dès que l'on ne décentre pas, par contre des bords et des angles très à
la traîne en décentrement
nettement inférieur au Canon TS 3,5 24 de la même époque

[roussinix]

...

nettement inférieur au Canon TS 3,5 24 de la même époque

... mais pas d'une grande utilité pour être monté sur du Pentax.

[vob]

le 28 Pentax ne propose pas la bascule qui est a mon avis le mouvement le plus intéressant.
Il existe des 35 et 80mm TS Arsat trouvables sur ebay (parfois en K parfois en M42 mais ça n'a pas d'importance ces optiques n'ayant aucune transmission mécanique ou électronique.)

Pour il Samyang il faut savoir que les molettes de réglages sont petites et je trouve malaisées à utiliser (si l'on desserre le frein, le poids de l'optique entrave le réglage et si on le serre on ne peut plus régler, le juste milieu étant difficile a trouver)
Ceci dit cela reste le seul choix raisonnable en prix et disponibilté.

Il y a à mon avis extrêmement peu de chance que Pentax propose ce type d'optiques ( Il n'y en a déja pas pour le 645)

[Seb2a]

Merci pour vos réponses, j'ai effectivement lu dans des reviews que les molettes sont petites et que l'optique pique du nez si le serrage n'est pas optimal. Mais j'ai également lu les mêmes avis sur un nikon TS donc bon je ne sais pas trop quoi en penser. Bon vu le choix, pas d'autre alternative, je pense partir sur le samyang en espérant qu'il soit de bonne facture et surtout qu'il accomplisse le boulot.

[tkosak]

Peut-être que tu pourrais essayer d'en louer un, pour voir ce que ça donne? Bon, pour du Pentax, il n'y a pas beaucoup de loueurs, je crois............

[Seb2a]

Oui pas trop de location il me semble... et pas d'occasion non plus en monture K.

[vob]

Dans quel coin es tu ?

[Seb2a]

Aix-en-Provence !

[vob]

Tu n'as pas l'occasion de passer sur la cote d'azur ?

[Seb2a]

Je passe par Nice le 11 février pourquoi ça ?

[remico]

En grand angle à décentrement il y a aussi le Laowa 15mm f/4 1:1 Wide Macro, la fonction décentrement vignette beaucoup en FF, il a beaucoup de distorsion, il est plutôt faible sur les bords en FF et probablement encore plus avec l'objectif décentré. Il est quand même bien noté sur ePhotozine :

https://www.ephotozine.com/article/laowa-15mm-f-4-1-1-macro-lens-review-28598

Par rapport au Samyang il n'est pas beaucoup moins cher 500 (Samyang 700 environ), ne bascule pas, vignette en décentrement, doit être moins bon optiquement, il n'a pour lui qu'un champ plus large 110° (Samyang 83°) et des capacités macro 1:1 à 5mm de distance.
Peut-être une raison de plus d'acheter le Samyang.

[icono]

ils sont vraiment très gentils chez photozine

[roussinix]

...et des capacités macro 1:1 à 5mm de distance. ...

A 5mm, les sujets ne doivent pas êtres nombreux, et il faut un éclairage rasant, et de préférence un sujet parfaitement plat. Conclusion, le rapport 1:1 ne doit pas être atteint très souvent dans la réalité.

[gargouille]

En grand angle à décentrement il y a aussi le Laowa 15mm f/4 1:1 Wide Macro, la fonction décentrement vignette beaucoup en FF, il a beaucoup de distorsion, il est plutôt faible sur les bords en FF et probablement encore plus avec l'objectif décentré. Il est quand même bien noté sur ePhotozine :

https://www.ephotozine.com/article/laowa-15mm-f-4-1-1-macro-lens-review-28598

Par rapport au Samyang il n'est pas beaucoup moins cher 500 (Samyang 700 environ), ne bascule pas, vignette en décentrement, doit être moins bon optiquement, il n'a pour lui qu'un champ plus large 110° (Samyang 83°) et des capacités macro 1:1 à 5mm de distance.
Peut-être une raison de plus d'acheter le Samyang.

Pas vraiment à cataloguer dans les objectifs TS comme le Samyang.

[icono]

je ne sais pas à quel rapport on est ici mais ça permet de faire des proxi macros fabuleuses 



quant à la photo d'architecture, le décentrement vaut mieux oublier 



à noter que selon le fabricant, le décentrement n'est utilisable qu'en APSC

[daniel18pentax]

je ne sais pas à quel rapport on est ici mais ça permet de faire des proxi macros fabuleuses  



quant à la photo d'architecture, le décentrement vaut mieux oublier  



à noter que selon le fabricant, le décentrement n'est utilisable qu'en APSC

j'adore cette photo de la grenouille dommage que l'arriéré plans est pas terrible ce n'est pas de ta faute.

[icono]

mais ce n'est pas moi qui ait pris cette photo, si tu aimes achètes le
en tout cas moi je ne voudrais jamais de cet objectif gadget !
tu sais c'est le genre d'image qui peut amuser au départ mais dont on se lasse très vite

[roussinix]

...à noter que selon le fabricant, le décentrement n'est utilisable qu'en APSC

C'est aussi ce que j'avais compris.

[Seb2a]

Merci pour les exemples de photos icono. Lorsque tu dis "quant à la photo d'architecture, le décentrement vaut mieux oublier" peux tu m'en dire plus stp ?

C'est justement pour de la photographie d'architecture que j'en ai besoins donc ton avis m'intéresse. Et donc il serait seulement utilisable en utilisant le ratio APSC du K1 ?

[icono]

je me doute que c'est pour de l' architecture, c'est quand même la 1ère utilisation
c'est pourquoi j'ai mis cette photo



regardes, tu ne trouves pas que cet immeuble paraît bizarre ? on dirait que tout est bancal
horizontalement on a une forte distorsion qui est pratiquement en moustache
très difficile à corriger en PT
ensuite à la verticale, on a l' impression d'avoir à la fois de la distorsion en barillet et des perspectives mal corrigées
je pense que c'est de ça que veut parler Photozine



et puis enfin il y a le piqué, bon au centre, pas terrible sur les bords et faible dans les coins
donc pour l'architecture, il ne tient pas la route
mais ce n'est que mon avis

[Seb2a]

Merci à toi, donc lorsque dis "en tout cas moi je ne voudrais jamais de cet objectif gadget !" tu parle seulement du LAOWA et non pas du Samyang ?

[icono]

Merci à toi, donc lorsque dis "en tout cas moi je ne voudrais jamais de cet objectif gadget !" tu parle seulement du LAOWA et non pas du Samyang ?

oui bien sur je parlais du Laowa

[Seb2a]

Ah ouf j'ai eu peur. Bon j'attend les finances et je fonce pour le samyang. Merci à tous pour votre aide !

[langagil]

Si tu es courageux voici le lien avec la page de recherche "gougueule" avec des vidéos etc
https://www.google.be/webhp?tab=ww&ei=Bca2VJfTBY3oaPjEgLAO&ved=0CAcQ1S4#q=samyang+t-s+24mm+f%2F3.5+ed+as+umc+test

Testé dans CI n°356, pages 136-139 cote: 4 coeurs
                RP n°256, pages 126-128 cote: 81/100

[vob]

Je passe par Nice le 11 février pourquoi ça ?

Si tu ne fait que passer c'est un peu compliqué, si tu peux rester quelques heures tu pourrais tester mon Samyang et aussi l'Arsat 35mm. Je plutôt sur suis sur Grasse

[langagil]

Si tu ne fait que passer c'est un peu compliqué, si tu peux rester quelques heures tu pourrais tester mon Samyang et aussi l'Arsat 35mm. Je plutôt sur suis sur Grasse

Houu toi parler langage codé 

[Seb2a]

Merci langagil, j'ai déjà consulté la plupart des vidéos disponible sur le net, et pour le résultat des 2 tests cela me rassure encore !

Merci beaucoup vob pour ta proposition, je pourrais peut être arrivé plus tôt mais il ne faut pas que je loupe mon bateau, à voir donc. Et tu utilise le Samyang avec le K1 ?

[vob]

Houu toi parler langage codé 

Moi pas avoir relu 

[vob]

Merci langagil, j'ai déjà consulté la plupart des vidéos disponible sur le net, et pour le résultat des 2 tests cela me rassure encore !

Merci beaucoup vob pour ta proposition, je pourrais peut être arrivé plus tôt mais il ne faut pas que je loupe mon bateau, à voir donc. Et tu utilise le Samyang avec le K1 ?

Il faudrait, mais pas eu le temps ...

[Seb2a]

D'accord je veux bien ton retour si tu le réalise un test avec le K1 

[gargouille]

Pour info voici le test du Pentax 28 par CI.
Performances ***
Rapport Q/P ***

Pas de décentrement
Centre / bords
3.5 bon / moyen
5.6 trés bon / bon
8    trés bon / bon
Vignetage 0.6 IL à f 3.5
Distorsion + 0.6 %

Décentrement horizontal gauche de 8mm
Centre / bords D / bords G
3.5 moyen / faible / bon
5.6 bon / faible / très bon
8    bon / moyen / bon

Distorsion  grand coté + 0.6 %

Bord droit :
Vignetage
f3.5 0.9 IL
f5.6 0.5 IL
Distorsion petit coté négligeable

Bord gauche :
Vignetage
f3.5 0.3 IL
f5.6 négligeable
Distorsion petit coté +0.6%

[Seb2a]

Merci pour les infos  je reste sur le samyang même si j'ai trouvé de beaux pentax 28 d'occasion sur le net.

[gargouille]

Merci pour les infos  je reste sur le samyang même si j'ai trouvé de beaux pentax 28 d'occasion sur le net.

De rien. 

Je pense que le Samyang est un meilleur choix.

[icono]

Pour info voici le test du Pentax 28 par CI.
Performances ***
Rapport Q/P ***

Pour info voici le test du Pentax 28 par CI.
Performances ***
Rapport Q/P ***

Pas de décentrement
Centre / bords
3.5 bon / moyen
5.6 trés bon / bon
8    trés bon / bon
Vignetage 0.6 IL à f 3.5
Distorsion + 0.6 %

Décentrement horizontal gauche de 8mm
Centre / bords D / bords G
3.5 moyen / faible / bon
5.6 bon / faible / très bon
8    bon / moyen / bon

j'avais bonne mémoire

[Seb2a]

Je reviens à la charge, que pensez-vous d'un Leica PC-SUPER-ANGULON-R 28mm avec une bague LEITAX comme ici :
http://leitax.com

Il semblerait que le leica soit identique au schneider du même nom, donc vous me direz de chercher directement un schneider en monture K... Mais le leica se trouve facilement.

[Mistral75]

Le Leica est effectivement un Schneider. C'est un objectif à décentrement (sans bascule).

[clover]

Mais les Schneider sont tops!!!

[Seb2a]

L'absence de bascule ne me dérange pas, le 28mm versus un 24mm un peu plus mais cela reste faible, à voir sur le terrain. Pas plus de retour sur cette modification de la bague ? Cela me semble simple mais l'ensemble revient plus cher ( PC super angulon d'occasion + bague ) qu'un samyang neuf. Mais j'ai du mal à claquer 750€ dans une optique de cette marque ( samyang ).

[clover]

Le Leica, tu l'achètes d'occasion donc la revente te fera moins perdre, le Samyang, plus difficile à le revendre sans décôte.
Au final, la bague Leitax te coûtera la décôte du Samyang.

Reste la mise de départ outre la qualité finale.

[Seb2a]

Maintenant il me reste à savoir si le Schneider/Leica est meilleur que le Samyang avec le K-1, dans le sens ou le Samyang est plus récent mais bon j'ai pleinement confiance en nos amis Allemands, j'utilise déjà ses deux marques en argentique.

[clover]

Il faut voir les essais sur un D810 pour se donner une bonne idée.

[Mistral75]

Maintenant il me reste à savoir si le Schneider/Leica est meilleur que le Samyang avec le K-1, dans le sens ou le Samyang est plus récent mais bon j'ai pleinement confiance en nos amis Allemands, j'utilise déjà ces deux marques en argentique.

Optiquement je ne sais pas, mécaniquement (gestion et ergonomie des mouvements) le Schneider sera cent coudées au-dessus du Samyang dont ce n'est pas le point fort, ce dernier ayant toutefois l'avantage (qui n'en est peut-être pas un pour toi) de permettre la bascule en plus du décentrement.

[Seb2a]

Merci pour vos réponses, je vais regarder les occasions pour le schneider/leica et si la bonne affaire ne se présente pas je me dirigerais vers le samyang.

[gargouille]

Je reviens à la charge, que pensez-vous d'un Leica PC-SUPER-ANGULON-R 28mm avec une bague LEITAX comme ici :
http://leitax.com

Il semblerait que le leica soit identique au schneider du même nom, donc vous me direz de chercher directement un schneider en monture K... Mais le leica se trouve facilement.

Avec un peu de retard, il me semble (restant de mémoire) que CI avait aussi testé cet objectif vers la moitié des années 80 dans un numéro spécial optiques, perso je n'ai plus le test mais tu dois pouvoir le trouver et tu auras un comparatif par rapport au 28 Pentax.

Sinon la différence de champ entre un 24 & un 28 est tout même réelle.

[Seb2a]

Merci pour l'info, je vais regarder ça de plus près !

[Seb2a]

Bonjour,

j'ai finalement craqué pour le samyang et j'en suis ravi ! Côté performances les résultas sont très bons, piqué très bon, diffraction bien géré, distorsion pas remarqué de problème, bonne résistance au flare mais la forme en losange des lamelles de diaph n'est pas des plus séduisante, côté ergonomie un petit bémol pour le décentrement vers le haut, le corps de l'objectif bute sur le nez du K-1 et donc empêche d'utiliser le dernier millimètre de décentrement ( rien de dramatique ), côté finition cela semble robuste avec un mélange de métal et plastique de bonne facture, ( à voir dans le temps ) les molettes sont effectivement petites mais avec mes doigts de fée je m'en sort bien

Merci encore à tous !

[petur]

Je suis content pour toi. Je pense que c'était le meilleur choix. Pense à poster quelques photos.

A+

Pierre

[gargouille]

Parfait. 

[Seb2a]

J'ai oublié un détail important, le piqué est très bon mais seulement au centre, point commun entre les optiques à décentrement il semblerait.
Je le réserve donc pour l'archi. Pour de la reproduction d'œuvre d'art par exemple, il y à mieux, comme le sigma art qui offre un piqué plus homogène sur l'ensemble de l'image ( à titre de comparaison sur D810 car pas de 24 art pour pentax ).