question sur la multiplication de multiplicateur de focal

daniel18pentax · Février 04, 2017, 18:55:46

Citation de: gargouille le Février 04, 2017, 18:30:13
C'est à dire, vue comment tu fais avec les doubleurs, comment fait tu avec le trépied ?

Base de travail :
Bonne rotule, colonne au mini, pas de troisième section de déployée, cadrage horizontale, inclinaison pas trop forte et second trépied en buté sous le zoom.
Plus bien sur un sac suspendu sous le pied si nécessaire, et usage d'une télécommande avec si utile relevage du miroir (si possible sur le boitier).

Et pas de vent !!!

en faite je recherche le centre de gravité du boitier et du zoom et je l'attache sur la tète de mon trépied ces une 808 RC4 ,
merci pour ces base de travaille

,

je n'aurais jamais u l'idée à faire sa " le sac suspendu sous le pied ".

daniel18pentax · Février 04, 2017, 19:04:06

Citation de: roussinix le Février 04, 2017, 18:36:34
Sauf que moi, je répondais à :
Et dans ce cas précis ma réponse reste :

je suis aussi étonne que toi roussinix pourtant sa marche..?

je pence que sa doit être à cause des multiplicateur,

enfin tu à plus de connaissance que moi en photo.

et au finale ces pas vraiment don comme résultat les photo le démontre.

roussinix · Février 04, 2017, 20:32:35

Citation de: daniel18pentax le Février 04, 2017, 19:04:06
je suis aussi étonne que toi roussinix pourtant sa marche..?
je pence que sa doit être à cause des multiplicateur,

enfin tu à plus de connaissance que moi en photo.

et au finale ces pas vraiment don comme résultat les photo le démontre.

Sauf que dans ta démonstration, tu montres une photo avec des doubleurs et je ne vois nulle part un soufflet dans ces photos. Donc tu parles de plusieurs choses différentes. D'ailleurs, tu dis toi-même que ça ne marche pas :

Citation...mais des que je le met sur mon soufflet avec une extension de 26cm la ces flous et l'aberration chromatique est désastreux...

C'est bien toi qui nous explique que sur SOUFFLET, c'est flou. Et moi, je me contente de répondre que pour moi, un 28mm sur un soufflet, c'est pratiquement à coup sur flou car la MAP est simplement impossible.

Avec tes doubleurs, tu fais de la proxi, rien à voir avec de la Macro. Voici un exemple de Macro au soufflet avec un Chinon 55mm f/1.4 :

Et un recadrage sur un détail à 100% :

Mais, les focales idéales pour aller sur un soufflet sont entre 50 et 55mm. Ça permet d'avoir des rapports 1:1 et même 2:1 sans flou ni AC. Et le Chinon 55mm f/1.4 que j'avais utilisé pour ce test est loin d'être le meilleur même à son époque. Les objectifs modernes permettent de faire beaucoup mieux en terme de piqué et de contraste.

daniel18pentax · Février 05, 2017, 00:32:09

roussinix Je n'explique rien ,ce fil à pour but de-vous montré mes divers essai,
je ne prêtent rien d'autre par la.

ma présence sur ce forum est pour apprendre par le biais de votre expérience à tous.
et vous montré mes divers essai.

la suite de photo est pour montré l'évolution étape par étape de mes essai,
sa va de la proximité à la macro.

je peut te montré aussi mes essai sur la microphotographie si sa te chante..?
je peut aussi te montré mes essai aussi sur la "nano-photographie" si sa te chante..?
et bien d'autre...?

concernant le soufflet tu le connais ..?

sinon ces la :Bilan de soufflet USSR Macro Extension -> http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,264538.0.html

et le résultat de mon essai ne méritais pas de photo de la configuration avec le soufflet ,
de plus le forum me refuse de posté des image je doit passé par un Hebergeur d'image et photos
externe et ces déjà la galère comme sa.

pour finir je trouve que un 50,55mm est pas suffisant un 100 me convient plus mais ces mon avis..!
mais je début en macro et ces pas fini.

seba · Février 05, 2017, 00:47:44

Citation de: roussinix le Février 04, 2017, 20:32:35
Mais, les focales idéales pour aller sur un soufflet sont entre 50 et 55mm. Ça permet d'avoir des rapports 1:1 et même 2:1 sans flou ni AC. Et le Chinon 55mm f/1.4 que j'avais utilisé pour ce test est loin d'être le meilleur même à son époque. Les objectifs modernes permettent de faire beaucoup mieux en terme de piqué et de contraste.

Il n'y a pas de focale idéale pour monter sur un soufflet, les têtes d'objectifs macro pour soufflet ont des distances focales très variables (couramment de 12,5 à 135mm).
Tout dépend des corrections de l'objectif et des conditions d'emploi.

roussinix · Février 05, 2017, 08:14:49

Citation de: seba le Février 05, 2017, 00:47:44
Il n'y a pas de focale idéale pour monter sur un soufflet, les têtes d'objectifs macro pour soufflet ont des distances focales très variables (couramment de 12,5 à 135mm).
Tout dépend des corrections de l'objectif et des conditions d'emploi.

Ça a une influence importante sur le rapport de grossissement quand on utilise des objectifs ordinaires, voir ICI => http://www.macrobellows.com/technique.php

Par contre, Ces tableaux ne tiennent pas compte des objectif Bellows qui sont calculés autrement et qui sont sans aucun intérêt si ils ne sont pas montés sur un soufflet.

seba · Février 05, 2017, 09:59:43

Citation de: roussinix le Février 05, 2017, 08:14:49
Ça a une influence importante sur le rapport de grossissement quand on utilise des objectifs ordinaires, voir ICI => http://www.macrobellows.com/technique.php

Par contre, Ces tableaux ne tiennent pas compte des objectif Bellows qui sont calculés autrement et qui sont sans aucun intérêt si ils ne sont pas montés sur un soufflet.

Les calculs des rapports de reproduction se calculent exactement de la même manière, objectif normal ou tête macro, il suffit de connaître le tirage total.
On peut d'ailleurs tout à fait utiliser un grand angle rétrofocus sur un soufflet à condition de le monter retourné, et ce en général avec de très bons résultats.

icono · Février 05, 2017, 17:11:13

DanielPentax, le Geo Trouvetout de la photo
tu me fais rire avec tes montages qui ne peuvent rien donner de bon

voici 2 photos d'une boîte qui doit faire 5 cms de hauteur à peu près comme ton foret
avec un système tout simple j'ai fait une proxi macro et obtenu un rapport supérieur
à celui obtenu avec tes 2 doubleurs avec une perte minime en ouverture d'1/3 de diaph
ce système c'est une simple bague allonge de 13mm, et surtout une excellente qualité
optique (pas de lentilles rajoutées)
difficile de trouver des bagues à présélection auto pour Pentax mais comme ça n'a pas l'air
de te gêner de travailler à diaph fermé, on trouve des lots de 3 bagues chinoises à 15 €uros

avec bague 13mm

roussinix · Février 05, 2017, 17:34:03

Bague allonge ou soufflet, c'est pareil, par contre, tu ne dis pas avec quel objectif.

seba · Février 05, 2017, 17:36:15

Citation de: icono le Février 05, 2017, 17:11:13
voici 2 photos d'une boîte qui doit faire 5 cms de hauteur à peu près comme ton foret
avec un système tout simple j'ai fait une proxi macro et obtenu un rapport supérieur
à celui obtenu avec tes 2 doubleurs avec une perte minime en ouverture d'1/3 de diaph
ce système c'est une simple bague allonge de 13mm, et surtout une excellente qualité
optique (pas de lentilles rajoutées)]

Il ne faut pas croire que simplement rallonger le tirage n'aura pas de conséquences sur la qualité de l'image.
Voici par exemple une image prise avec un 50/1,4 + bague allonge.

icono · Février 05, 2017, 18:46:40

Citation de: roussinix le Février 05, 2017, 17:34:03
Bague allonge ou soufflet, c'est pareil, par contre, tu ne dis pas avec quel objectif.

oui sauf qu'avec ma petite bague je prend des photos à main levée sans aucun problème
pour comparer avec Danielpentax, j'ai utilisé une focale de 28mm (17/50 Tamron) mais je reconnais que ce
n'est pas la focale idéale

icono · Février 05, 2017, 19:46:33

Citation de: seba le Février 05, 2017, 17:36:15
Il ne faut pas croire que simplement rallonger le tirage n'aura pas de conséquences sur la qualité de l'image.
Voici par exemple une image prise avec un 50/1,4 + bague allonge.

je n'ai jamais écrit le contraire
quant à ta photo, je suis désolé, mais c'est ton matos qui a un problème
ou alors c'est une mauvaise utilisation
j'utilise des bagues macro depuis la fin des années 70, jamais je n'ai eu un résultat pareil

roussinix · Février 05, 2017, 20:27:27

Citation de: icono le Février 05, 2017, 18:46:40...pour comparer avec Danielpentax, j'ai utilisé une focale de 28mm (17/50 Tamron) mais je reconnais que ce
n'est pas la focale idéale

C'est en tous cas réussi, et c'est pas si facile à faire avec ce genre d'objectif. Bravo, donc, belle démonstration

Citation de: icono le Février 05, 2017, 19:46:33...quant à ta photo, je suis désolé, mais c'est ton matos qui a un problème...

Il est vrai que même avec un soufflet poussé à son maximum, pour une surface plane comme du papier (des timbres pour moi), je ne suis jamais arrivé à une telle cata. Au pire, avec mon vieux Chinon, j'arrive avec des angles moins nets, mais jamais aussi mauvais ... mais, je n'ai jamais poussé mon 55 mm à son maximum (f/1.4).

Je ferme beaucoup plus (f/5.6 ou f/8) et j'éclaire le sujet avec 2 à 4 lampes ... au début, c'était des lampes à incandescence qui chauffaient à mort et faisaient gondoler les timbres en quelques minutes. Maintenant, j'utilise des lampes à LED qui éclairent autant (voir plus) mais sans chauffer.

Mais les photos que j'ai mises plus haut montrent bien ce qu'on arrive à faire, même avec un 55 mm en monture M42 assez banal pour l'époque ... et encore plus aujourd'hui.

seba · Février 05, 2017, 20:50:13

Citation de: icono le Février 05, 2017, 19:46:33
je n'ai jamais écrit le contraire
quant à ta photo, je suis désolé, mais c'est ton matos qui a un problème
ou alors c'est une mauvaise utilisation
j'utilise des bagues macro depuis la fin des années 70, jamais je n'ai eu un résultat pareil

Aucun souci.
J'ai choisi l'objectif le moins tolérant et le tirage le plus défavorable pour obtenir le plus mauvais résultat possible.
Sinon c'est un Nikkor 50/1,4 qui à grande distance donne des images de qualité normale à cette ouverture.

daniel18pentax · Février 05, 2017, 22:29:27

Citation de: seba le Février 05, 2017, 17:36:15
Il ne faut pas croire que simplement rallonger le tirage n'aura pas de conséquences sur la qualité de l'image.
Voici par exemple une image prise avec un 50/1,4 + bague allonge.

moi j'aime cette photo pour faire un effet de vitesse ou filé mais la ces mon avis..

daniel18pentax · Février 05, 2017, 22:41:20

Citation de: icono le Février 05, 2017, 17:11:13
DanielPentax, le Geo Trouvetout de la photo
tu me fais rire avec tes montages qui ne peuvent rien donner de bon

voici 2 photos d'une boîte qui doit faire 5 cms de hauteur à peu près comme ton foret
avec un système tout simple j'ai fait une proxi macro et obtenu un rapport supérieur
à celui obtenu avec tes 2 doubleurs avec une perte minime en ouverture d'1/3 de diaph
ce système c'est une simple bague allonge de 13mm, et surtout une excellente qualité
optique (pas de lentilles rajoutées)
difficile de trouver des bagues à présélection auto pour Pentax mais comme ça n'a pas l'air
de te gêner de travailler à diaph fermé, on trouve des lots de 3 bagues chinoises à 15 €uros

avec bague 13mm

icono tu me fait rire aussi , pas d'info sur la mesure colorimétrique, pas d'info sur la distance entre l'objo et le sujet, pas d'info le temps de pose,et
bien d'autre ,

tu m'aide pas et comparé un K3 et un K20D tu abuse sans oublié un 17-50mm automatique je pence...?

pour info sur aliexpress : des bague d'extension entièrement automatique :

2 Anneaux AF (20, 36mm)Macro Extension Tube Pentax K-€ 82,87

http://fr.aliexpress.com/item/AF-Auto-Focus-PK-Macro-Extension-Tube-Ring-For-Pentax-K-Mount-Camera-K-S1-K3/32413876204.html?spm=2114.06020208.3.295.ZB7sw2&ws_ab_test=searchweb201556_10,searchweb201602_5_10057_10056_10065_10055_10054_10059_10058_10017_107_10060_10061_10052_414_10062_10053_10050_10051,searchweb201603_1&btsid=98c0a028-63d6-4233-86ca-979620126baf

AF Pentax (25mm) Macro Ring Tube D'extension PK-€ 34,96
http://fr.aliexpress.com/item/AF-Auto-Focus-PK-Macro-Extension-Tube-Ring-For-Pentax-PK-Mount-Camera-KS1-KS2-K3/32413475670.html?spm=2114.06020208.3.304.ZB7sw2&ws_ab_test=searchweb201556_10,searchweb201602_5_10057_10056_10065_10055_10054_10059_10058_10017_107_10060_10061_10052_414_10062_10053_10050_10051,searchweb201603_1&btsid=98c0a028-63d6-4233-86ca-979620126baf

daniel18pentax · Février 05, 2017, 22:54:35

si il faut à tous pris télécharger le fichier pour avoir ces info ces pas bien icono..!

467180IMG4680DxO.jpg
:
Fabricant : RICOH IMAGING COMPANY, LTD.
Modèle : PENTAX K-3
Orientation : haut-gauche (1)
Résolution en X : 300
Résolution en Y : 300
Unité pour la résolution : Pouce
Logiciel : DxO OpticsPro 10.5.4
Date de modification : 2017:02:05 16:49:24
Coefficients YCbCr : 299/1000
Positionnement YCbCr : accollé (2)
:
Temps d'exposition : 1/20
Nombre-F : 5.6
Programme d'exposition : Priorité à l'ouverture (3)
Sensibilité équivalente ISO : 400
Version EXIF : 02.30
Date¦heure d'origine : 2017:02:05 16:49:24
Date¦heure numérisées : 2017:02:05 16:49:24
Configuration des composantes : YCbCr
Valeur compensation exposition : 1
Mode calcul exposition : Multi-segment (5)
Flash : Pas de flash
Longueur de focale [mm] : 85
Version FlashPix : 01.00
Mode de couleur (BPP) : Pas calibré
Largeur de l'image : 800
Hauteur de l'image : 532
Position interopérabilité : 17268
Méthode capteur : 1 composant de surface sensible à la couleur (2)
Source du fichier : DSC
Type de scène : Une image photographiée directement
Rendu personnalisé : Processus normal (0)
Mode exposition : Manuel (1)
Équilibrage des blancs : Auto (0)
Longueur de focale (35mm) : 127
Type de capture de scène : Standard (0)
Contraste : Normal (0)
Saturation : Normale (0)
Netteté : Normale (0)
Plage de distance du sujet : Vue éloignée (3)
:
Index IOP : R98
Version IOP : 0100
:
:
ID Version : 2.3.0.0
:
Compression : 6
Résolution en X : 72
Résolution en Y : 72
Unité pour la résolution : Pouce
Décalage de la vignette : 17760
Taille de la vignette : 4798

icono · Février 06, 2017, 16:33:31

ne t'en prend pas à ton matériel vieillot, c'est ton montage qui est en cause
qui imaginerait empiler des doubleurs pour faire de la macro ?
alors, puisque tu trouves que c'est de la triche, j'ai remplacé mon K3 par mon KR (12mpx)
quand à mon 17/50 automatique, pour ce type de photo, je l'utilise comme un
objectif en monture K, mode AV et MAP manuelle

mêmes conditions que les photos précédentes

PS : c'est intéressant ces bagues, beaucoup désespèrent d'en trouver
attention, elles ne sont pas AF mais bénéficient simplement du télémètre électronique

jamix2 · Février 06, 2017, 16:44:26

Citation de: daniel18pentax le Février 05, 2017, 22:54:35
si il faut à tous pris télécharger le fichier pour avoir ces info ces pas bien icono..!

Mais quel intérêt ces données ?
On a bien vu, et ça ne faisait guère de doute, 1) qu'avec deux doubleurs on ne gagne pas grand chose en grandissement et on perd beaucoup en qualité et 2) qu'avec un soufflet on atteint facilement des grandissements plus élevés mais, pour le coup, que la présence des doubleurs est inutile.

SPOTMATIK · Février 06, 2017, 17:24:27

à titre indicatif , dans les années 65 , j'avais monté un doubleur et un tripleur Kenko entre un superTakumar f4-150 et mon boîtier Spotmatic chargé en 200 asa N/B , ça donnait l'équivalent d'un 900 mm ...... et les photos étaient "surprenantes" pour ceux ou celles que j'avais "paparzzié" au prix d'un développement et tirage en labo/cuisine ...... tout en "manouel" , pas "intellectouel " .......