Sauterelle carnasière

[Roenel]

Bonjour à tous,

La photo prise hier fait un peu fouillis mais le fauve sautait de feuille en feuille pour emporter sa proie à l'abri des regards. J'ai dû faire vite 
C'est la première fois que je voyais une sauterelle consommer autre chose que de l'herbe ou des fleurs et j'étais épaté qu'elle ai pû se saisir d'un agrion.

Par contre, impossible (pour moi) de définir son espèce. Pourrait-il s'agir d'un des derniers stades de juvénile de la Grande sauterelle verte - Tettigonia viridissima (marques sur le dos)
Merci de vos avis et bonne journée

[Ajyx]

...Salut Roenel  

...Belle photo naturaliste qui montre, contrairement à ce que tu crois (comme beaucoup) que les Sauterelles ne sont que rarement  végétariennes : elles sont principalement carnassières pour la majeure partie des espèces, sauf dans les premiers stades juvéniles où elles consomment des végétaux tendres.

...Les Criquets par contre sont bien végétariens.

...Tu as parfaitement déterminé l'espèce et l'âge : il s'agit bien d'un mâle de Grande Sauterelle verte au dernier stade juvénile. Et cette espèce est un sacré prédateur  

[Roenel]

Merci beaucoup Ajyx.
Peux-tu me conseiller un ouvrage ou un site qui décrive les différents stades juvéniles des autres espèces ?

[Ajyx]

...Malheureusement, je n'en connais pas.

...Le Guide des sauterelles, grillons et criquets d'Europe occidentale (Bellmann & Luquet, Delachaux et Niestlé, 2009) donne quelques exemples de juvéniles et développe tous les stades successifs (en photo) de la Grande Sauterelle verte.

...Sa partie encyclopédique est très intéressante ainsi que les monographies de chaque espèce (il n'est malheureusement pas exhaustif mais peu d'espèces sont omises).

[Roenel]

Merci Ajyx,
Je connaissais celui là mais j'espérais, j'espérais ... 

[RF13]

...En complément des documents cités par Ajyx, il y a celui-ci, numérique, certes limité aux Orthoptères de Poitou-Charentes, mais présentant des
détails très intéressants pour les déterminations :

http://www.poitou-charentes-nature.asso.fr/IMG/pdf_Cle_Orthopteres_PCNV1-1.pdf

[Roenel]

Merci à toi aussi RF13 pour ce document en effet très intéressant
J'avais aussi ce lien : http://www.commanster.eu/commanster/Insects/Grasshoppers/ mais pas grand chose sur les transformations lors des différents stades de développement ...

[Ajyx]

Merci à toi aussi RF13 pour ce document en effet très intéressant
J'avais aussi ce lien : http://www.commanster.eu/commanster/Insects/Grasshoppers/ mais pas grand chose sur les transformations lors des différents stades de développement ...

...C'est normal car les éléments de diagnose n'existent pas encore chez les stades juvéniles qui, de plus, varient parfois profondément d'habitus entre les premiers stades et les suivants et n'ont souvent rien à voir avec l'imago.

...Un exemple : regarde les différences entre de jeunes stades et les imagos de l'Ephippigère provençale sur ce lien :
http://tela-orthoptera.org/wakka.php?wiki=EphippigerProvincialisPhotos

...Donc, pour pouvoir présenter les stades juvéniles successifs de toutes les espèces, il faudrait pouvoir les élever une par une et les faire se reproduire (ce qui est loin d'être gagné pour certaines) pour photographier ensuite les différentes étapes après l'émergence. Cela représenterait un travail de dingue et ne permettrait en aucun cas d'élaborer des clef.

...Conclusion : sur le terrain, à part quelques jeunes bien caractéristiques, tu ne pourrais savoir à quelle espèce tu a affaire 

[Ajyx]

...Je viens de retrouver ce fil qui te permettra de juger des difficultés en matière d'identification des juvéniles :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,269283.0.html

...Et en parcourant ce lien concernant les deux espèces française du Genre Phaneroptera, tu remarqueras que tous les stades juvéniles sont étiquetés Phaneroptera sp. car impossibles à distinguer. Tu constateras aussi la grande variabilité de robes entre les très jeunes stades et les stades plus avancés :
http://www.galerie-insecte.org/galerie/wikig.php?offs=0&tax=Phaneroptera

[Roenel]

Oui, c'est vraiment très variable.
J'avais discuté avec des personnes des éditions biotope sur un salon (et outre le fait qu'il faudrait un nouveau Jean-Henri Fabre pour assurer l'élevage et l'observation), le volume résultant serait en effet probablement énorme -et difficile à vendre-

[coval95]

Bonjour Roenel

Merci pour ce fil intéressant, j'ai appris quelque chose ! 

Je croyais que seules les sauterelles Saga pedo étaient prédatrices.

[Ajyx]

...Je croyais que seules les sauterelles Saga pedo étaient prédatrices...

...Arrrgh !!!

...Encore un (une) naturaliste qui n'a pas lu la bible du Maître (pionnier de l'éthologie) : Souvenirs entomologiques - Etudes sur l'instinct et les moeurs des Insectes, Jean-Henri Fabre.

[coval95]

...Arrrgh !!!

...Encore un (une) naturaliste qui n'a pas lu la bible du Maître (pionnier de l'éthologie) : Souvenirs entomologiques - Etudes sur l'instinct et les moeurs des Insectes, Jean-Henri Fabre.

Je n'ai pas la prétention d'être naturaliste, d'ailleurs tu peux constater que je n'ai pas ce titre sous mon pseudo.  

Naturaliste en herbe peut-être...  

PS j'ai été étonnée de lire ça car j'ai pas mal de photos de sauterelles, aucune avec une proie. Alors qu'avec les odonates et les asilides, j'en ai un certain nombre. 

[Ajyx]

PS j'ai été étonnée de lire ça car j'ai pas mal de photos de sauterelles, aucune avec une proie. Alors qu'avec les odonates et les asilides, j'en ai un certain nombre. 

...Les Ensifères sont principalement nocturnes, surtout pour la chasse.

...Bien que beaucoup d'espèces soient carnassières, elles présentent néanmoins des régimes alimentaires variés dans lesquels elles incluent des végétaux comme le montrent ces deux photos perso de Grande Sauterelle verte et de Dectique à front blanc (grand prédateur également) qui sont très attirés par les Chardons marie :

[Ajyx]

.../...

[Roenel]

Bonjour Roenel
Merci pour ce fil intéressant, j'ai appris quelque chose ! 
Je croyais que seules les sauterelles Saga pedo étaient prédatrices.

Merci à toi coval95. J'apprends aussi beaucoup dans cette section 

[Roenel]

...Arrrgh !!!

...Encore un (une) naturaliste qui n'a pas lu la bible du Maître (pionnier de l'éthologie) : Souvenirs entomologiques - Etudes sur l'instinct et les moeurs des Insectes, Jean-Henri Fabre.

Je n'ai pas relu les 2500 pages dans Bouquins avant de poster

[coval95]

Merci à André pour les compléments d'information.