Canon EOS 6D Mark II

Démarré par Mistral75, Juin 21, 2017, 18:50:27

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aydius

Si, et je dit bien si, pour l'instant aucune certitude, l'évolution à 4 ans consiste seulement à intégrer un AF d'apsc et un écran orientable on peut parler de compromis douteux parce qu'on est loin de la croissance raisonnée on est dans un schéma d'hyper croissance qui propose sans cesse de minuscules évolutions juste pour créer l'envie ou le besoin et c'est une stratégie inconsciente et cupide qui bousillera le monde.
Bien sur, chacun est libre de penser ce qu'il veut.
Pour moi, tout ça rentre dans le gros pack de la crétinerie humaine avec l'obsolescence programmée et tout le reste.

TomZeCat

En tout cas, lorsqu'on utilise de façon raisonnée et raisonnable son matériel photo, tout se passe bien.
Ce n'est pas pas mon cas puisque j'ai un passif avec mon 5D Mark II... Mais pour tous mes autres boîtiers, c'est solide.
Il a fallu attendre plus de 10 ans pour que le 300D rende l'âme. Et mes optiques sont toujours vaillantes ;D

newworld666

Citation de: aydius le Juillet 27, 2017, 09:19:57
Si, et je dit bien si, pour l'instant aucune certitude, l'évolution à 4 ans consiste seulement à intégrer un AF d'apsc et un écran orientable on peut parler de compromis douteux parce qu'on est loin de la croissance raisonnée on est dans un schéma d'hyper croissance qui propose sans cesse de minuscules évolutions juste pour créer l'envie ou le besoin et c'est une stratégie inconsciente et cupide qui bousillera le monde.
Bien sur, chacun est libre de penser ce qu'il veut.
Pour moi, tout ça rentre dans le gros pack de la crétinerie humaine avec l'obsolescence programmée et tout le reste.


.. on verra .. mais sur un FF le dual pixel couplé à un écran réellement tactile amovible 3 axes => c'est plutôt innovant et très pratique (même le sur EOS M5 les deux axes sont plutôt contraignants en mode portrait et pourtant c'est déjà hyper pratique par rapport au 5DII et 1DX et j'avais en parallèle un embryon très peu utilisable en pratique sur le NEX5 il y a 7 ans).
Au niveau des capteurs .. les gains se jouent à la marge pour certaines circonstances (en pratique moins fréquentes que le besoin d'un écran amovible 3 axes tactile)
Ce boitier reste assez léger grâce aux matériaux composites, c'est pas si idiot que ça.
Le D750 est peut-être un plus léger et probablement plus souple au niveau du capteur, mais le Dual Pixel en mode photo live view sur un écran tactile 3 axes  c'est pas aussi simple que ça à départager sur le principe  :-\. Perso ,je ne suis pas intéressé par le 6DII, mais la volée de bashing que ce tape ce boitier me parait totalement à l'ouest pour ne pas dire conne !
Canon A1 + FD 85L1.2

aydius

Pour ça je suis bien d'accord avec toi d'autant plus qu'à priori personne ne l'a eu en main dans sa version définitive.
On sera vraiment fixé sur la qualité de son capteur et l'efficacité de son af, dual pixel compris seulement dans quelques  mois.
Patience.

TomZeCat

Citation de: newworld666 le Juillet 27, 2017, 09:33:30
la volée de bashing que se tape ce boitier me parait totalement à l'ouest pour ne pas dire conne !
Bah pour rappel, le 5D Mark II avait trop de pixels selon certains bien pensants de ce forum et un AF amorphe par rapport au D700, le 6D était sous équipé par rapport à au D600, le 5D Mark III avait trop peu de pixels par rapport au D800, et tous ces boitiers ont eu un succès commercial qu'enviraient 99% des constructeurs (sauf Leica).
Les bides de Canon, ça a plus été les mini caméras (ahhh ce LEGRIA par exemple)...

malice

Même si cette histoire de dynamique un poil plus faible que le 6D à bas isos s'avérait exacte, canon sait bien que ça n'est un critère décisif que pour quelques casse-couilles (qui n'ont pas forcément tort) mais que pour la grande majorité l'écran orientable ou le dual pixel sera bien plus décisif.

Fab35

Citation de: aydius le Juillet 27, 2017, 08:01:06
Ce qui est quand même amusant sur ce forum c'est le comportement des inconditionnels à tout prix.
Attendons un mois ou deux pour avoir pleins de retour et après si les premières observation sont confirmées chacun fera sont choix.
Canon est un grand constructeur de réflex mais ils ont pu faire un choix compromis douteux et alors !
Ca n'en fera pas un mauvais constructeurs mais à quoi bon essayer de convaincre à tout prix tout le monde que ce boitier est un super coup. On peur sauter une ou deux ou trois évolutions.
Je suis encore avec mon 5d1 qui malgré des défauts me satisfait toujours.
Le 6d que j'utilise très régulièrement au boulot ne m'a jamais convaincu, un 5D3 peut-être, j'envisage, le 6d2 on verra mais c'est plutôt moyennement engagé, le 5d4 surement mais beaucoup trop cher.
On peut aussi penser décroissance et ne pas se jeter sur toutes les évolutions proposées.
En tout cas je m'amuse bien à lire vos joutes verbales.

Personne n'oblige quiconque à acheter ! Si un gus est assez couillon pour claquer 2k€ sans réfléchir à ses besoins, c'est son problème si ça ne colle pas après tout !
On a aussi donc le droit d'être raisonnable et réfléchi sur ses achats, sans compulsion maladive... je laisse cela aux geeks de quelques autres marques connues ! :P :D
Le rythme de renouvellement des boitiers experts/pro de Canon montre que leur succès commercial est a priori suffisant pour ne pas avoir besoin de renouveler la gamme tous les 1 ou 2 ans ! Hors de la captation de clientèle à cause du parc optique, je crois qu'une bonne part des canonistes est tout simplement assez raisonnable et réaliste quant aux besoins réels des photographes.

Je préfère voir Canon investir pour un boitier tous les 4 ans, plutôt que de générer de la frustration chez les clients avec la MAJ du boitier qui intervient trop peu de temps après le précédent, faute d'avoir tapé juste du 1er coup. A ce propos, comment fait Canon pour être leader s'ils sont si has-been dans leurs specs générales face à la concurrence ?
Encore une fois, une speclist ne fait pas des photos, laissons cela à d'autres et apprécions (ou pas!) une fois tous les 4 ans ce qu'on nous propose chez les rouges. Bah si ça ne convient pas, la porte est grande ouverte hein !
 
Alors ok, autant il n'y a aucune raison de basher le 6DII dans le vide, autant il n'est pas non plus interdit de dire que certaines specs sont passablement décevantes pour untel ou untel selon ses attentes. Reste qu'il faut définir pourquoi réellement c'est décevant par rapport aux besoins réels des photographes cibles de CE boitier, entrée de gamme 24x36, a priori d'abord ceux qui ont une approche plutôt douce de la photo et l'amour du rendu en 1er lieu : à quoi bon leur proposer d'emblée un AF de 5D4 et de la 4K, sans dec, nan vraiment... à quoi ça leur servirait, spécifiquement à ces clients cibles ? Canon sait mieux que nous ce qu'ils vendent et à qui en majorité... C'est pas parce que Sony veut en mettre plein la vue à coup de pubs +/- exagérées que Canon est obligé de suivre ! Sinon on en arrive avec des sonystes qui achètent un A6500 parce qu'il pète le feu de Dieu en AF, rafale et 4K (merci le marketing)... quand ils ne font en pratique que du paysage tranquille, des concerts de classique ou des repas de famille...

Crinquet80

Citation de: Fab35 le Juillet 27, 2017, 11:45:06
Sinon on en arrive avec des sonystes qui achètent un A6500 parce qu'il pète le feu de Dieu en AF, rafale et 4K (merci le marketing)... quand ils ne font en pratique que du paysage tranquille, des concerts de classique ou des repas de famille...


Et des voyages dans l'espace !  ;D ;D ;D ;D

http://www.sonyalpharumors.com/sony-a7sii-first-commercial-camera-mounted-outside-international-space-station/

Est ce bien raisonnable ?  ::)

newworld666

C'est surtout qu'au niveau photographe, c'est le genre d'annonce dont se tape royalement  ;D surtout dans des sections Canon où 90% des photographes n'ont pris des vidéos que par erreur parce que le pouce est tombé sur le bouton enregistrement par mégarde  :D :D :D ..
 
Par ce que sur terre,je pense qu'il faut aller vite leur mettre dans les sections Sony => ça va leur remonter le moral avec leur ibis qui fait tout flou quand le boitier est fixé et qui font des pétitions de groupe parce que leur capteur bouffe 70% du signal dans les bleus pour les expositions de plus de 4s.. etc etc ..  :D
Canon A1 + FD 85L1.2

Sebas_

Je ne comprends pas toutes ces discussions sur le 6D...
Le 6D a toujours ete le boitier amateur pour passer au FF. Il me semble que tout le monde est d'accord la-dessus.
Donc, il s'addresse aux possesseur APS-C amateurs.
(il me semble avoir vu, il y a bien longtemps, la definition d'amateur en segmentation photo: entre 1 et 3 objos, entre 1 et3 accessoires type sac photo, flash...)

Consequence:
* Vous avez deja un FF -> Ce boitier n'est pas pour vous, vous connaissez deja le FF
* Vous avez un APS-C haut de gamme (type 7D, voir 80D) -> ce boitier n'est pas pour vous, vu que nous n'etes plus dans la categorie "amateur"
* Vous avez un 60D ou un 700D, 1 ou 2 objos, un flash et un sac photo dedie? Vous etes en plein coeur de la cible

colonel sanders

CitationLe 6D a toujours ete le boitier amateur pour passer au FF. Il me semble que tout le monde est d'accord la-dessus.
Donc, il s'addresse aux possesseur APS-C amateurs.
(il me semble avoir vu, il y a bien longtemps, la definition d'amateur en segmentation photo: entre 1 et 3 objos, entre 1 et3 accessoires type sac photo, flash...)

Consequence:
* Vous avez deja un FF -> Ce boitier n'est pas pour vous, vous connaissez deja le FF

Pas forcément, je suis sur le 5D Mark II depuis 2011 et j'ai commandé ce 6D Mark II car il fait mieux à tout les niveaux pour moi, le tout dans un boîtier un peu plus compact et léger. Il me fallait une meilleure montée en sensibilité (difficile de dépasser proprement 3200 avec le 5D II), un meilleur AF (-3EV au centre contre -0.5), et si possible moins encombrant tout en restant sur un reflex (je n'aime pas les evf), le choix s'est imposé de lui-même  ;)

Philippe_Toulouse

Bonjour à tous,

Nouvel inscris sur ce forum mais je lis depuis un certain temps les discussions qui m'intéressent.

Utilisateur d'un 6d pendant 1 an et demi, celui-ci a goûté à l'eau salée d'Islande, autant dire qu'il n'a pas apprécié.
Donc sans boîtier FF depuis 4 mois, j'attends avec impatience la sortie du mark II pour me décider à passer sur cette 2eme mouture.
Je suis surtout astrophotographe (mon 6d était optimisé avec modification astrodon).

Les quelques résultats sortis la semaine dernière m'ont un peu refroidi sur mon éventuel passage au Mark II.
J'attends donc avec impatience les vrais premiers tests en conditions réelles car quand on lit les quelques 50 pages de cette discussion beaucoup de choses sont dites sans que personne n'ait eu ce boîtier et l'ait testé sur le terrain.

Vivement donc ces vrais tests terrain avec le boîtier commercialisé.
Des courbes restent des courbes et ne remplaceront jamais ce pour quoi un apn est fait : des photos.

Bonne journée

Auvergnat63

Citation de: Sebas_ le Juillet 27, 2017, 12:08:12
Je ne comprends pas toutes ces discussions sur le 6D...
Le 6D a toujours ete le boitier amateur pour passer au FF. Il me semble que tout le monde est d'accord la-dessus.
Donc, il s'addresse aux possesseur APS-C amateurs.
(il me semble avoir vu, il y a bien longtemps, la definition d'amateur en segmentation photo: entre 1 et 3 objos, entre 1 et3 accessoires type sac photo, flash...)

Consequence:
* Vous avez deja un FF -> Ce boitier n'est pas pour vous, vous connaissez deja le FF
* Vous avez un APS-C haut de gamme (type 7D, voir 80D) -> ce boitier n'est pas pour vous, vu que nous n'etes plus dans la categorie "amateur"
* Vous avez un 60D ou un 700D, 1 ou 2 objos, un flash et un sac photo dedie? Vous etes en plein coeur de la cible

Toi t'as oublié d'être bête  ;)


PiMouss

Citation de: Auvergnat63 le Juillet 27, 2017, 13:31:49
Toi t'as oublié d'être bête  ;)

sauf qu'il faut s'entendre sur "amateur"  ;)

Pour Canon, "professionnel" c'est 1DX I/II, 5DIII/IV et 5DS, "amateur" c'est 6D I/II, 7D I/II, 80D et 77D. Les autres reflex : "débutant"

Bref, il ne faut pas accorder trop d'importance à des catégories qui ne tiennent compte ni des besoins, ni des envies, ni des types de photos envisagées...ni des moyens de chacun.

PiMouss


Gerard 13

#1141
Citation de: Sebas_ le Juillet 27, 2017, 12:08:12
Je ne comprends pas toutes ces discussions sur le 6D...
Le 6D a toujours ete le boitier amateur pour passer au FF. Il me semble que tout le monde est d'accord la-dessus.
Donc, il s'addresse aux possesseur APS-C amateurs.
(il me semble avoir vu, il y a bien longtemps, la definition d'amateur en segmentation photo: entre 1 et 3 objos, entre 1 et3 accessoires type sac photo, flash...)

Consequence:
* Vous avez deja un FF -> Ce boitier n'est pas pour vous, vous connaissez deja le FF
* Vous avez un APS-C haut de gamme (type 7D, voir 80D) -> ce boitier n'est pas pour vous, vu que nous n'etes plus dans la categorie "amateur"
* Vous avez un 60D ou un 700D, 1 ou 2 objos, un flash et un sac photo dedie? Vous etes en plein coeur de la cible

J' ai un 70D et deux objectifs, mais mon cas de figure ne se trouve pas dans la liste, que dois je faire  ?   :D
Et en plus je ne plaisante pas, j' ai même pensé à un D750 quand j' ai vu tout le mal qu' on disait de ce pauvre boitier avant même les essais définitifs !   ;D
Mais j' ai aussi un hybride Fuji si ça peut aider !
En résumé dois je passer au FF, question de  mourir idiot sans y avoir goûté  ?


Gerard 13

Citation de: 100MPixels le Juillet 27, 2017, 14:16:24
on dit toujours il vaut mieux un mauvais reflex qu'un bon bridge


Ca ne répond pas à ma question !   ;)

Fab35

Citation de: 100MPixels le Juillet 27, 2017, 13:07:37
le 6dII fait du banding
+ 5EV à 100 ISO
Le mec qui achète un 6DII et qui expose comme un porc comme ça, c'est bien fait pour sa tronche si son boitier fait du banding !  :P  ;D :D

Citation de: Sebas_ le Juillet 27, 2017, 12:08:12
Je ne comprends pas toutes ces discussions sur le 6D...
Le 6D a toujours ete le boitier amateur pour passer au FF. Il me semble que tout le monde est d'accord la-dessus.
Donc, il s'addresse aux possesseur APS-C amateurs.
(il me semble avoir vu, il y a bien longtemps, la definition d'amateur en segmentation photo: entre 1 et 3 objos, entre 1 et3 accessoires type sac photo, flash...)

Consequence:
* Vous avez deja un FF -> Ce boitier n'est pas pour vous, vous connaissez deja le FF
* Vous avez un APS-C haut de gamme (type 7D, voir 80D) -> ce boitier n'est pas pour vous, vu que nous n'etes plus dans la categorie "amateur"
* Vous avez un 60D ou un 700D, 1 ou 2 objos, un flash et un sac photo dedie? Vous etes en plein coeur de la cible
Un peu restrictif peut-être comme ciblage client.

Je crois assez difficilement que le coeur de cible majoritaire pour la vente de 6DII se trouve dans les possesseurs de 60D ou 700D, qui même s'ils sont satisfaits de l'ergonomie "simplifiée" ne sont pas pour autant forcément attirés par le 24x36, un format auquel en proportion bien peu de photographes sont sensibles/concernés aujourd'hui (car il n'apprait plus comme historique chez une population qui n'a connu que le numérique)... quand déjà ils connaissent ce qu'est le 24x36, ce qui n'est pas si évident que ça, dès qu'on sort du microcosme de ce forum ! De plus, les optiques utilisées avec un APSC sont ultra majoritairement des zooms de kits et autres zooms EF-S dédiés, donc aucune exploitation possible en 24x36 : il faut se rééquiper quand on passe au 24x36, donc c'est un effort à faire pour y passer depuis l'apsc... pas un logique fluide.

Alors évidemment, ça existera parmi la population d'APSCistes xxxD qu'une part passe au 6DII, mais n'oubions pas que les pdm de 24x36 en général sont extrèmement faibles au regard de celles de l'apsc ! Ca ne fera que quelques pouillèmes d'apscistes du coup...

Avec mon 7DII, j'avais quelques optiques 24x36 (50f/1.4, 85f/1.8, 70-200f/4L, 24-105, 100 macro, 150-600...) et j'étais à deux doigts d'accepter l'inconfort du 6D pour (re)passer au 24x36. Mon bilan des usages très multiples auxquels je souhaitais m'attaquer au 24x36 m'a cependant poussé vers le 5D4 pour sa polyvalence extraordinaire. L'ergonomie est pour le coup identique à celle du 7DII et c'est diablement pratique c'est un fait, à l'usage. Mais donc j'avais le profil du 6Diste potentiellement, sauf que j'ai pû trouver le budget au moment du choix pour passer à mieux. De boitier +/- secondaire avec un 6D aux côtés du 7DII, le 5D4 est au contraire devenu le boitier principal avec en complément le 7DII, qui bien sûr sert bcp moins désormais !

Le 6DII est le "budget camera" pour toute personne voulant faire du 24x36 en Canon et qui n'a que faire des specs de course d'autres boitiers, alors que sa pratique ne les exploite pas. Si on avait un 5D I ou II, on peut se dire qu'avec un 6DII on ne perd "que" l'ergonomie et la finition, mais qu'on gagne sur le reste. Si on a un 5D3 ou 4 (ou même un 1DX), le 6DII peut très bien être un boitier secondaire léger et pratique, voire le mulet en cas de pb sur le 5D. Le photographe qui ne fait que du paysage aura un excellent boitier à exploiter avec ce 6DII. Le naturaliste qui ne fait pas dans le suivi d'oiseaux en vol sera tout aussi ravi. Le portraitiste itou ! Ca en fait des clients potentiels ravis !

Citation de: Gerard 13 le Juillet 27, 2017, 14:09:36
J' ai un 70D et deux objectifs, mais mon cas de figure ne se trouve pas dans la liste, que dois je faire  ?   :D
Et en plus je ne plaisante pas, j' ai même pensé à un D750 quand j' ai vu tout le mal qu' on disait de ce pauvre boitier avant même les essais définitifs !   ;D
Mais j' ai aussi un hybride Fuji si ça peut aider !
En résumé dois je passer au FF, question de  mourir idiot sans y avoir goûté  ?

Sers-toi de ton intuition et tu trouveras le boitier qu'il TE faut ! ;)

newworld666

Comme d'hab et à chaque génération depuis 50 ans, sur le papier D750 ou D500 ça semble voler au dessus du marché..
 
Après dans la vie de photographe, ceux qui ont déjà du Canon dans le placard .. ne se posent pas vraiment la question de l'optimisation à toute force des achats sur la base de critères qui n'ont pas démontré à ce stade une supériorité évidente. Il y a forcément un boitier homogène dans la gamme Canon qui permettra aux meilleurs photographes de sortir du lot avec leurs photos si il y en a besoin.
 Si le Nikon D750 fait de l'œil et que les optiques prévues sont de qualité, c'est vrai que le choix Canon n'est pas une évidence à ce stade => personne ne sait réellement si le 6DII est défaillant par rapport au 6D ou au D750.
Canon A1 + FD 85L1.2

Aegir

Citation de: Gerard 13 le Juillet 27, 2017, 14:09:36
J' ai un 70D et deux objectifs, mais mon cas de figure ne se trouve pas dans la liste, que dois je faire  ?   :D

Et en plus je ne plaisante pas, j' ai même pensé à un D750 quand j' ai vu tout le mal qu' on disait de ce pauvre boitier avant même les essais définitifs !   ;D
Mais j' ai aussi un hybride Fuji si ça peut aider !
En résumé dois je passer au FF, question de  mourir idiot sans y avoir goûté  ?
Selon les objectifs que tu as, le passage vers une autre marque est envisageable.
Si tu as 2 bonnes optiques, personnellement je resterais chez Canon.
Pour moi la question ne se posait pas vu que j'ai 4 optiques "qualitatives" à exploiter dont le 135F2 que j'adore.

Citation de: Fab35 le Juillet 27, 2017, 14:19:36
il faut se rééquiper quand on passe au 24x36, donc c'est un effort à faire pour y passer depuis l'apsc... pas un logique fluide.
Personnellement j'ai revendu mon 18-135 STM et 10-22 et j'ai repris un 16-35F4LIS. Donc oui ça a un coup en plus de l'achat du nouveau boîtier.

Fovéa35

Citation de: Aegir le Juillet 26, 2017, 10:14:04
C'était ironique, bien sûr qu'on voit ce qui arrive le 27.
Mon 10-22mm est vendu et mon ancien boîtier est déjà nettoyé et mis dans sa boîte pour être revendu demain lors de la réception du mon 6D MKII (enfin s'il est bien dispo)  ;D.
Alors, est-il dispo à la date promise ?

Tu te doute qu'on attend tes retours avec impatience  ;)
Regarder, encore et toujours !

Aegir

Citation de: Fovéa35 le Juillet 27, 2017, 16:24:07
Alors, est-il dispo à la date promise ?

Tu te doute qu'on attend tes retours avec impatience  ;)
J'ai contacté PCH à Bruxelles mais ils n'ont toujours rien reçu et ils n'avaient pas de date à me donner.
Dès qu'ils sont livrés je serai informé.
Peut être que d'autres sur le forum seront plus chanceux que moi.

newworld666

J'ai l'impression qu'ils ont surtout livré le marché américain au plus vite .. qui est chancelant ces derniers mois pour Canon.  ::)
Canon A1 + FD 85L1.2

toutoune

Audiophil a fait ses expéditions, j'attends avec impatience.