Canon EOS 6D Mark II

Démarré par Mistral75, Juin 21, 2017, 18:50:27

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TomZeCat

Le 6D Mark II est un reflex... Et sa commercialisation a tellement été retardée que ce boitier n'est pas vraiment up to date sur tous les points.
On en revient encore à ce pauvre capteur !
Après faire des rafales avec suivi de sujet via liveview, JAMAIS je n'aurais imaginé tester ça sur un match de volley...
Et le jour où ça se fera sur un boitier Canon, les reflex risquent vraiment de perdre leur hégémonie, ne serait-ce pas logique ?

smithore

Citation de: TomZeCat le Août 09, 2017, 11:16:32
Après faire des rafales avec suivi de sujet via liveview, JAMAIS je n'aurais imaginé tester ça sur un match de volley...
Et le jour où ça se fera sur un boitier Canon, les reflex risquent vraiment de perdre leur hégémonie, ne serait-ce pas logique ?
Renseigne-toi sur les extraordinaires performances de l'AF dual pixel sur les derniers Canon .

TomZeCat

Citation de: smithore le Août 09, 2017, 11:22:07
Renseigne-toi sur les extraordinaires performances de l'AF dual pixel sur les derniers Canon .
J'ai un 7D Mark II... Et avec mon 70-200 f/2.8 L IS USM de 1,4 kg, je ne me vois toujours pas faire de rafales en liveview...

newworld666

Citation de: TomZeCat le Août 09, 2017, 11:29:54
J'ai un 7D Mark II... Et avec mon 70-200 f/2.8 L IS USM de 1,4 kg, je ne me vois toujours pas faire de rafales en liveview...

Dans 15 jours, je vais peut-être m'y tâter avec le EOS M5 + 11-22mm ou le 5DII+8-15mm  (je suis pas totalement décidé à ce stade), je vais mettre ça au bout d'une perche en surplomb des pilotes sur une piste MX (debout sur une grosse botte de paille au Holeshot) avec un pilotage des rafales à l'aveugle via mon smartphone... à défaut d'avoir un drone avec capteur APSC à disposition  :D :D :D 

Je verrai bien si l'AF se cale pendant les rotations debout sur cette botte de paille.

Comme pour une fois, depuis 15 ans, je n'ai aucune pression de la part du support qui m'envoie sur ce mondial du quad.. du coup je vais essayer 2 ou 3 conneries de ce genre. Je ne dois ramener 30 photos max en 4 jours et pas 300 ou 400 pour les teams/pilotes/concessionnaires comme d'hab ;D ..
Canon A1 + FD 85L1.2

spinup

Citation de: smithore le Août 09, 2017, 10:29:46
En résumé nous avons un écran orientable avec dual pixel et une performance autofocus pas loin du désastre, du moins chez dpreview.
Faut pas exagérer, de toute facon sur un reflexe, l'AF en live view n'est pas vraiment destiné a du suivi de cibles mobiles. Un AF precis et relativement rapide accessible sur l'ecran tactile et qui couvre tout le champ de vue, c'est deja super pratique.

Par contre il y a peut etre des limitations intrinseques au dual pixel qui pourraient mettre Canon face a des choix délicats s'il voulaient developper un mirrlorless vraiment competitif au niveau du suivi AF. Peut être.

smithore

Pour le 7D II je ne sais pas, il date de 2014 et ils ont certainement amélioré le suivi . Les 5d IV, 80D et 77D étonnent par leur capacité à coller au sujet mieux qu'en visée traditionnelle, avec la différence de confort et de cadence que l'on sait , mais bien plus que 1 ou 2 img/s, c'est justement une grande réussite de la part de Canon . Peut être que des utilisateurs confirmeront ici .
Cela ne m'étonnerait même pas que le 200D fasse mieux que le 6D II, à suivre ... c'est le cas de le dire.

Aegir

Citation de: smithore le Août 09, 2017, 11:48:24
Pour le 7D II je ne sais pas, il date de 2014 et ils ont certainement amélioré le suivi . Les 5d IV, 80D et 77D étonnent par leur capacité à coller au sujet mieux qu'en visée traditionnelle, avec la différence de confort et de cadence que l'on sait , mais bien plus que 1 ou 2 img/s, c'est justement une grande réussite de la part de Canon . Peut être que des utilisateurs confirmeront ici .
Cela ne m'étonnerait même pas que le 200D fasse mieux que le 6D II, à suivre ... c'est le cas de le dire.
Aurais-tu un lien où ils testent la rafale en live view ? Personnellement je n'en ai pas trouvé.
Je ne sais pas quel référentiel tu compares ...

fred134

Citation de: smithore le Août 09, 2017, 10:29:46
Ma déception, c'est la performance du 6d II en autofocus dual pixel, je ne m'attendais pas du tout à ce qu'il faille descendre à 1-2 fps pour espérer un tracking fiable sur des sujets mobiles .
Je ne comprends pas d'où provient cette mauvaise surprise, pourquoi un rendement aussi inférieur au 77D et 5d IV avec le même digic 7 et la même technologie dual pixel ?
Comme la techno de capteur est sans doute plus ancienne, il se peut que la fréquence de lecture soit plus faible, ce qui expliquerait que l'AF suive moins bien.
C'est pour de l'action avec des points de vue difficiles ? En grand-angle, l'AF sera peut-être suffisant ?

Fab35

Citation de: newworld666 le Août 09, 2017, 11:46:39
Dans 15 jours, je vais peut-être m'y tâter avec le EOS M5 + 11-22mm ou le 5DII+8-15mm  (je suis pas totalement décidé à ce stade), je vais mettre ça au bout d'une perche en surplomb des pilotes sur une piste MX (debout sur une grosse botte de paille au Holeshot) avec un pilotage des rafales à l'aveugle via mon smartphone... à défaut d'avoir un drone avec capteur APSC à disposition  :D :D :D 

Je verrai bien si l'AF se cale pendant les rotations debout sur cette botte de paille.

Comme pour une fois, depuis 15 ans, je n'ai aucune pression de la part du support qui m'envoie sur ce mondial du quad.. du coup je vais essayer 2 ou 3 conneries de ce genre. Je ne dois ramener 30 photos max en 4 jours et pas 300 ou 400 pour les teams/pilotes/concessionnaires comme d'hab ;D ..
Avec un 11-22 l'af ne va pas bcp bosser ! Sauf à faire passer les quads à moins d'1m de l'apn !! 😉

smithore

Citation de: Aegir le Août 09, 2017, 14:07:26
Aurais-tu un lien où ils testent la rafale en live view ? Personnellement je n'en ai pas trouvé.
Je ne sais pas quel référentiel tu compares ...
Je lis juste la revue de Dpreview dont nous parlons, oui ils testent l'autofocus en liveview en focus priority and burst speed.https://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-6d-mark-ii-review/7

"Surprisingly, this is contrary to the performance we've found on other Dual Pixel cameras, like the 5D Mark IV and EOS 77D, which both perform pretty well in this regard."

smithore

Citation de: fred134 le Août 09, 2017, 14:12:20
Comme la techno de capteur est sans doute plus ancienne, il se peut que la fréquence de lecture soit plus faible, ce qui expliquerait que l'AF suive moins bien.
C'est probablement ça, oui .

Fab35

Citation de: fred134 le Août 09, 2017, 14:12:20
Comme la techno de capteur est sans doute plus ancienne, il se peut que la fréquence de lecture soit plus faible, ce qui expliquerait que l'AF suive moins bien.
C'est pour de l'action avec des points de vue difficiles ? En grand-angle, l'AF sera peut-être suffisant ?
Je suppose aussi que c'est peut-être dû à la fréquence de lecture du capteur.
Reste que là encore on pourrait supposer que Canon ait bridé légèrement les perfs du 6d2 sur le suivi en LV...
Quelqu'un pourrait essayer de tester le suivi AF servo en vidéo ?

J'ai fait hier au 5d4 des vidéos de mes gamins descendant un toboggan géant avec flotte et mousse, au 150-600 calé entre 400 et 600mm : l'af suivait bien, sujet venant de face. C'était pas des F1 à suivre mais bon c'était pas mal rapide quand même !

fred134

Citation de: Fab35 le Août 09, 2017, 14:27:14
J'ai fait hier au 5d4 des vidéos de mes gamins descendant un toboggan géant avec flotte et mousse, au 150-600 calé entre 400 et 600mm : l'af suivait bien, sujet venant de face. C'était pas des F1 à suivre mais bon c'était pas mal rapide quand même !
Pas mal ! Je n'imaginais pas que c'était possible.

Fred_76

Un test du 6DII vs le 6DI, appliqué aux photos en faible lumière, là où le 6DI était excellent et où on attendait beaucoup du 6DII :

https://amazingsky.net/2017/08/09/testing-the-canon-6d-mark-ii-for-nightscapes/

smithore

Citation de: Fred_76 le Août 10, 2017, 10:55:50
Un test du 6DII vs le 6DI, appliqué aux photos en faible lumière, là où le 6DI était excellent et où on attendait beaucoup du 6DII :

https://amazingsky.net/2017/08/09/testing-the-canon-6d-mark-ii-for-nightscapes/
Oui je l'ai lu ce matin.
Pour le 6d II je passe mon tour, je veux bien consentir à avoir un AF moyen et centré, pas de 4K et la  compléter pa

smithore

Citation de: Fred_76 le Août 10, 2017, 10:55:50
Un test du 6DII vs le 6DI, appliqué aux photos en faible lumière, là où le 6DI était excellent et où on attendait beaucoup du 6DII :

https://amazingsky.net/2017/08/09/testing-the-canon-6d-mark-ii-for-nightscapes/

Pour le 6d II je passe mon tour, je veux bien consentir à avoir un AF viseur moyen et centré, un AF liveview dual pixel à 1im/sec bien inférieur au 77D qui vaut 580€, pas de 4K en utilisant une caméra complémentaire, mais que Canon n'ait pas implémenté les progrès du capteur du 5D IV comme il l'avait fait avec le 6D et le 5D III, c'est décevant pour les utilisateurs .

TomZeCat

Citation de: smithore le Août 10, 2017, 11:39:17
Pour le 6d II je passe mon tour, je veux bien consentir à avoir un AF viseur moyen et centré, un AF liveview dual pixel à 1im/sec bien inférieur au 77D qui vaut 580€, pas de 4K en utilisant une caméra complémentaire, mais que Canon n'ait pas implémenté les progrès du capteur du 5D IV comme il l'avait fait avec le 6D et le 5D III, c'est décevant pour les utilisateurs .
Rappelez-vous: chez Canon, pas de révolution sauf exception (comme le 7D).
Mais année après année, génération après génération, les boitiers vont tous se retrouver avec:
- AF a minima équivalent à celui du 7D
- Calcul d'exposition iFCL voire mieux
- Balance des blancs uptodate
- Ecran orientable tactile
- Dual Pixel AF
- Wi-Fi, Bluetooth, NFC
- Video FHD 1080p puis 4K tant que cela ne rentre pas en concurrence avec les EOS-C
- Le déclencheur de plus en plus silencieux
- Une meilleure rafale
- Etc...
Ce dont se préoccupe pas trop Canon pour ses reflex, c'est vraiment la tropicalisation, l'EVF, l'autonomie (aujourd'hui, mes derniers FF ne dépassent pas les 1000 photos contrairement à mes anciens FF)...

chrisbol

"comme il l'avait fait avec le 6D et le 5D III, c'est décevant pour les utilisateurs ."
Oui en son temps le 6D1 a beaucoup cannibalise le 5D3

cette fois ci la gamme canon est mieux respectee et les profits seront majores.

De plus en utilisation normale du 6D2 ce bruit ne se verra pas si vous ne cropez pas comme des fous
Si vous voulez croper passez au 5DSR
5DSR/samsung NX500/fuji F900

chrisbol

newworld666
..." EOS M5 + 11-22mm ...au bout d'une perche en surplomb des pilotes sur une piste MX ....
Je verrai bien si l'AF se cale..."

Je mettrai plutot en manual focus et un diaphragme ferme Ca doit etre possible en outdoor
C'est ce que je faisais avec le M1+22mm = Horreur les elucubrations de l'AF complement paume pendant 20sec
Sur le M5 ca va etre peut etre ramene a 5sec mais ce sera deja trop
En plus avec la latence du declenchement par smartphone BONJOUR

Tu arriveras a quelque chose parce que tu es un excellent photographe ,ca fait des decennies que tu es dans le milieu
= tu connais les meilleurs moments et tu as des passe droit pour te situer exactement ou il faut
Et en plus tu feras un post traitement maximal.
J'ai hate de voir le resultat Je suis sur que l'on pourra mettre quiconque au defi de faire mieux.
5DSR/samsung NX500/fuji F900

newworld666

Citation de: chrisbol le Août 10, 2017, 13:53:39
newworld666

Je mettrai plutot en manual focus et un diaphragme ferme Ca doit etre possible en outdoor
C'est ce que je faisais avec le M1+22mm = Horreur les elucubrations de l'AF complement paume pendant 20sec
Sur le M5 ca va etre peut etre ramene a 5sec mais ce sera deja trop
En plus avec la latence du declenchement par smartphone BONJOUR

En fait, je ne veux faire que la manche de nuit cette année, donc je pensais faire ça à la tombée de la nuit. Ça va limiter mes possibilités d'ouverture (je ne veux plus dépasser iso 1600 avec le M5 pour rester cohérent avec le 1Dx).

Je n'ai pas de latence sur le M5 en mode rafale une fois quelle est partie.
Je pense faire un 1/4 de rotation du corps sur ce 1er virage => soit à peu près le buffer du M5 en rafale "lente" (j'envisage une vitesse de déclenchement de 1/10 ou 1/20 et un bon 90% de déchet, mais j'ai besoin que de 2 ou 3 photos de ce plan d'une demie heure à une heure environ).
Pour l'AF si ça merde (je n'ai aucun moyen de tester ça en dehors du site).. je passerai effectivement en mode manuel avec une map théorique.

On verra bien..  :D :D :D j'y vais que pour le fun cette fois ! Le commanditaire n'est pas exigeant (autrement c'était rien!  ;D)
Canon A1 + FD 85L1.2

Aphid

Citation de: TomZeCat le Août 10, 2017, 12:00:35
Rappelez-vous: chez Canon, pas de révolution sauf exception (comme le 7D).
Mais année après année, génération après génération, les boitiers vont tous se retrouver avec:
- AF a minima équivalent à celui du 7D
- Calcul d'exposition iFCL voire mieux
- Balance des blancs uptodate
- Ecran orientable tactile
- Dual Pixel AF
- Wi-Fi, Bluetooth, NFC
- Video FHD 1080p puis 4K tant que cela ne rentre pas en concurrence avec les EOS-C
- Le déclencheur de plus en plus silencieux
- Une meilleure rafale
- Etc...
Ce dont se préoccupe pas trop Canon pour ses reflex, c'est vraiment la tropicalisation, l'EVF, l'autonomie (aujourd'hui, mes derniers FF ne dépassent pas les 1000 photos contrairement à mes anciens FF)...

Mon 5DIV fait allègrement 2000 photos avec une seule batterie en une journée !!

Sinon assez d'accord avec le reste.
Sébastien

TomZeCat

Citation de: Aphid le Août 10, 2017, 21:28:34
Mon 5DIV fait allègrement 2000 photos avec une seule batterie en une journée !!
Sinon assez d'accord avec le reste.
En fait, utilises-tu souvent la rafale ?
J'ai remarqué un truc, c'est qu'en rafale, le boitier peut tenir le choc avec plus de déclenchements... Et c'est général avec mes boitiers. Mais comme je n'utilise que 4 à 10 fois par match pour juste faire un GIF animé...

Aegir

Citation de: TomZeCat le Août 10, 2017, 21:39:23
En fait, utilises-tu souvent la rafale ?
J'ai remarqué un truc, c'est qu'en rafale, le boitier peut tenir le choc avec plus de déclenchements... Et c'est général avec mes boitiers. Mais comme je n'utilise que 4 à 10 fois par match pour juste faire un GIF animé...
Sûrement lié au fait que lors des rafales les images ne sont pas affichées sur l'écran lcd

Aphid

Citation de: TomZeCat le Août 10, 2017, 21:39:23
En fait, utilises-tu souvent la rafale ?
J'ai remarqué un truc, c'est qu'en rafale, le boitier peut tenir le choc avec plus de déclenchements... Et c'est général avec mes boitiers. Mais comme je n'utilise que 4 à 10 fois par match pour juste faire un GIF animé...

Pour faire 2000 images en une journée, oui j'utilise bien la rafale.

Citation de: Aegir le Août 10, 2017, 21:51:02
Sûrement lié au fait que lors des rafales les images ne sont pas affichées sur l'écran lcd

Exactement.

Et quand je fais de la photo plus tranquille (paysage par exemple), je sollicite bien plus la batterie pour vérifier les images sur l'écrans et l'autonomie en prend un bon coup.
Sébastien

TomZeCat

Citation de: Aphid le Août 10, 2017, 22:31:07
Pour faire 2000 images en une journée, oui j'utilise bien la rafale.
Oups! Bah... Moi non, j'ai besoin de deux batteries... Deux batteries et demi ;)