Leica M10 et 90mm

[Pascal Méheut]

Il m'arrive un truc bizarre. Mon M10 est parfaitement calé à toutes les distances avec le 28/2 dernier modèle tout neuf, le 35/1.4 FLE et le 50/1.4 ASPH.
Par contre, mon 90/2.8 fait du front-focus.

Je me dis "ok, c'est l'optique". Sauf que j'ai essayé 2 autres 90mm (des Apo-ASPH) dont 1 neuf et même chose : front-focus. Et pas qu'un peu : 2 à 3m devant à 20m de distance par ex.

Quelqu'un a une idée de la source du problème ou l'a déjà rencontré ?

[Théo Courant]

Bonjour,
Est-ce que tu soutiens ton objectif dans la paume de la main gauche lors du déclenchement ? je me souviens d'un gars qui avait un problème de map avec son Noctilux. Il tenait son boitier à 2 mains sans soutenir l'objectif qui, par son poids, décalait la mise au point d'un quart chouia.

[Pascal Méheut]

Est-ce que tu soutiens ton objectif dans la paume de la main gauche lors du déclenchement ? je me souviens d'un gars qui avait un problème de map avec son Noctilux. Il tenait son boitier à 2 mains sans soutenir l'objectif qui, par son poids, décalait la mise au point d'un quart chouia.

Oui, j'ai la main en dessous de l'objectif qui fait la MAP et gère le diaph sans que j'y pense et je ne la retire jamais.

[JCR]

As tu essayé la MaP en telemetrique et liveview et comparer les 2 .....je suppose que oui...

[dimitri_c]

Bonsoir Pascal -

Ca ne t'aidera pas beaucoup, mais j'ai le même phénomène (semble-t-il) avec mon Noctilux.
Mais avec le Liveview tout est nickel.


- Dimitri

[Pascal Méheut]

Oui, en Liveview tout est nickel bien sur. C'est bien un problème de calage mais pour le moment, que au 90mm.

[JCR]

Je viens de tester avec mon Summarit 90, à f2.5, je ne trouve pas ce defaut.....sauf quand je ne suis pas rigoureux en telemettique.
Le telemetre a ete regle sur le 50 LA par PhotoSuffren à la livraison du M10...

[Pascal Méheut]

Je viens de tester avec mon Summarit 90, à f2.5, je ne trouve pas ce defaut.....sauf quand je ne suis pas rigoureux en telemettique.
Le telemetre a ete regle sur le 50 LA par PhotoSuffren à la livraison du M10...

Photo Suffren a vérifié mon télémètre et est aussi perplexe que moi d'ailleurs...

[GAA]

je crois me souvenir avoir lu quelque par que, lorsque tu cales une optique pour le numérique, tu n'obtiens de la précision que pour la distance de calage et si tu t'en éloignes trop ça devient moins précis
probablement les tolérances d'usinage de la rampe du télémètre sur l'objectif devenues un peu trop larges en numérique
je vérifierai à l'occasion mon elmarit 90 sur le M10
perso lorsque je cherche une précision supérieure à la tolérance que donne la profondeur de champ j'utilise sans réfléchir l'evf, loupe auto avec focus peak

[JMS]

Bonjour Pascal j'ai regardé sur mon  M10 avec le 90...mais pour cette focale j'ai un Cron Canada première série qui nimbe pas mal à f/2 donc délicat de juger une mise au point pile poil...en tout cas pas de front focus ni à courte ni à longue distance, au contraire un soupçon de back focus à distance moyenne, en pratique je ne dépasse pas le 75 mm sur le M et les 90 (M et R) sont destinés au SL !

[GAA]

vérification faite, léger front focus aussi à PO et à moyenne/grande distance avec l'Elmarit 90 sur le M10 au télémètre
sur le Lux 75 c'est moins évident à mettre en évidence à PO même si on a aussi l'impression d'un léger front focus
avec le 0.95 je ne cherche même pas à savoir, à PO c'est à l'evf sans discussion, la PDC est trop millimétrique sinon le taux de déchet est rédhibitoire

[Pascal Méheut]

Merci pour vos réponses.
Je vais faire d'autres tests croisés, en parler avec Leica voire tout renvoyer si nécessaire...
Et en attendant, j'ai commandé une Visoflex.

[remi56]

Merci pour vos réponses.
Je vais faire d'autres tests croisés, en parler avec Leica voire tout renvoyer si nécessaire...
Et en attendant, j'ai commandé une Visoflex.

Elle est pas mal, surtout avec le système de loupe activable avec le bouton en façade.
je m'en sers beaucoup avec mes objectifs R.

[GAA]

Elle est pas mal, surtout avec le système de loupe activable avec le bouton en façade.

elle est aussi configurable en loupe auto, c'est vraiment très pratique
dès que tu bouges la bague de màp le M10 le détecte et passe automatiquement en loupe, qui revient à la vision normale en appuyant à mi-course sur le déclencheur

[GAA]

Et en attendant, j'ai commandé une Visoflex.

il te faudra peut-être aussi de la batterie supplémentaire, la consommation est sensiblement supérieure avec la Visoflex

[Pascal Méheut]

il te faudra peut-être aussi de la batterie supplémentaire, la consommation est sensiblement supérieure avec la Visoflex

Merci pour l'info.

[Tiberius]

C'est vraiment surprenant tout ça. Il est vrai que la màp avec un 90 au M reste assez rock 'n roll, mais là ça ne semble pas être ton problème.
Pour être certain : le 90 AA "neuf" fonctionne bien sur un autre M ? Chez Suffren ils on déjà rencontré ce problème avec d'autres M10 ou uniquement le tiens ? Ce qui est vraiment étonnant c'est que le M10 a la même résolution que le M240, donc sa màp ne devrait pas être plus exigeante qu'avec le M240, et pourtant pas de soucis répertorié sur le 240.
J'espère qu'une solution te seras apporté rapidement.

[remi56]

Merci pour l'info.

Suffren m'a offert cette batterie supplémentaire à l'achat du m10.

[RADO]

vérification faite, léger front focus aussi à PO et à moyenne/grande distance avec l'Elmarit 90 sur le M10 au télémètre
sur le Lux 75 c'est moins évident à mettre en évidence à PO même si on a aussi l'impression d'un léger front focus
avec le 0.95 je ne cherche même pas à savoir, à PO c'est à l'evf sans discussion, la PDC est trop millimétrique sinon le taux de déchet est rédhibitoire

Hello GAA,

Depuis le temps du numérique tous c'est bien compliqué. Ce problème de map existe en faite chez tout le monde quand la focale est longue et le capteur grand, la précision est alors de mise.

En faite je pense bien que la cause est le capteur lui même car les rayons doivent obligatoirement traverser des couches réfractantes dont les rayons seront plus ou moins réfractés selon la distance de map et de la longueur focale. La réfraction augmente plus ou moins si peu soit-elle la distance du chemin lumineux qui peut faire perturber la map.

Que ce soit un système télémétrique ou réflexe on aura toujours ce soucis. Je le constate également avec mes optiques R montées sur mon 5D Mark II .

[GAA]

hello RADO

j'avoue humblement que tes analyses sur les longues focales vs le capteur me dépassent
je n'ai pas non plus de vraiment longues focales sur le M10, dans une approche où la plus belle fille du monde ne peut donner que ce qu'elle a je me suis limité au 90mm et dans une approche pragmatique je monte la visoflex lorsque je sais que le résultat sera mieux assuré qu'au télémètre
par exemple hier soir je suis sorti entre chien et loup avec le 28mm (ça c'est encore la faute à Fae  ) et l'evf malgré la tolérance de ce genre de focale
mais l'APO-Telyt 180/3.4 R me tenterait bien monté sur le M10 avec forcément la visoflex 

[RADO]

Hello GAA,

L'Apo Telyt 180 f3,4 est une sublime optique qui depuis plus de 30 ans m'a toujours étonnée. Je la monte maintenant sur mon 5DII mais aussi sur mon M240. Je te la conseille vivement sur ton M10, tu verras qu'à PO le resultat est très beau.

[Pascal Méheut]

Bon, la bonne nouvelle est que chez mon revendeur favori (Objectif Boétie), j'ai pu essayer 2 autres Elmarit et que l'un d'entre eux est très bien calé. Je suis un micro-pouiem de chouia moins précis qu'avec la Visoflex mais il ne faut pas trop en demander...
C'est suffisamment net à toutes les distances.

J'ai tjs du mal à comprendre d'où vient le problème mais vu que j'ai une gamme qui semble correctement calée et la Visoflex au cas où, en gros progrès par rapport à celle du M240 comme souvent dit, je vais faire des photos et ne pas me poser trop de questions.

Merci pour toutes les réponses.

[GAA]

L'Apo Telyt 180 f3,4 est une sublime optique qui depuis plus de 30 ans m'a toujours étonnée.

oui un ami m'en a aussi fait l'éloge
et son histoire de matériel classé pendant la guerre froide a créé la légende
ce sera sûrement ma prochaine optique 

[GAA]

Bon, la bonne nouvelle est que chez mon revendeur favori (Objectif Boétie), j'ai pu essayer 2 autres Elmarit et que l'un d'entre eux est très bien calé.
...
J'ai tjs du mal à comprendre d'où vient le problème

d'après ce qu'on m'a expliqué le calage pour le numérique repositionne avec précision la rampe du télémètre de l'objectif à une distance de mise au point donnée, mais que ça ne garantit pas le calage précis aux autres distances

j'en déduit que la rampe elle-même n'est pas rectifiée au calage mais simplement repositionnée, et ce sont ensuite les tolérances de fabrication de la rampe qui font qu'un tri puisse être heureux

quand j'ai acheté le Lux 75 qui avait été calé j'ai vérifié à courte distance (distance de portrait) et à longue distance pour m'assurer qu'il n'y avait pas trop de "décalage malgré le calage"

bon y'a un elmarit avec une mauvaise rampe en vente chez objectif boétie maintenant 

[GAA]

mon revendeur favori (Objectif Boétie)

oui la boutique est sympa et Eric est vraiment génial 
la dernière fois que j'y suis passé un vrai Artiste est venu nous rendre visite
inénarrable

[Pascal Méheut]

bon y'a un elmarit avec une mauvaise rampe en vente chez objectif boétie maintenant 

Non.

[GAA]

Non.

alors tu es un grand Homme, respect

[Pascal Méheut]

Sinon, fin de l'histoire : je viens de faire de creuser encore.
En fait, mon boitier était "dans les tolérances" au banc, largement suffisant pour le 50/1.4 mais avec le 90mm, même le dernier, j'avais un tjs un poil de front-focus à grande distance.

J'ai donc corrigé moi même de 1/10ème de tour voire moins à la clé Allen de 2mm.
Résultat : tout est nickel avec le 90 et le 50, à grande distance et à courte distance... Le télémètre me donne exactement la même chose que la Visoflex.

C'est sensible ces petites bêtes là.

[remi56]

Sinon, fin de l'histoire : je viens de faire de creuser encore.
En fait, mon boitier était "dans les tolérances" au banc, largement suffisant pour le 50/1.4 mais avec le 90mm, même le dernier, j'avais un tjs un poil de front-focus à grande distance.

J'ai donc corrigé moi même de 1/10ème de tour voire moins à la clé Allen de 2mm.
Résultat : tout est nickel avec le 90 et le 50, à grande distance et à courte distance... Le télémètre me donne exactement la même chose que la Visoflex.

C'est sensible ces petites bêtes là.

Pascal, es-tu intervenu sur l'appareil, ou l'objectif? Et comment?
ça m'intéresse, parce que j'ai parfois des difficultés avec le 90 summicron apo et le 75 de la même eau.
Merci par avance.

[Pascal Méheut]

Je suis intervenu sur le calage du télémètre, sur le boitier donc.
Je n'ai touché qu'au réglage de l'infini ce qui se fait par la cage sans avoir à rien démonter. Il faut être précis, patient et méthodique mais c'est pratique.

J'avais posté ici avec des images :

https://www.l-camera-forum.com/topic/13730-new-backfocus-thread-solution/

[GAA]

merci Pascal pour ces informations très intéressantes et le mode opératoire
il me subsiste un doute, si tu as constaté de la dispersion sur quelques exemplaires de 90mm, c'est qu'il ne faut pas se lancer tête baissée dans le réglage avant d'avoir analysé son parc d'objectifs

ensuite à titre perso n'ayant pas plus long/ouvert qu'un elmarit 90 et un Lux 75, je ne suis pas sûr que le jeu en vaille la chandelle
je m'explique : à PO soit f/2.8 pour le 90mm même en faisant les calculs de PdC les plus serrés avec un CdC de pixel peeper j'obtiens à longue distance (30m) une PdC supérieure au petit front focus que je constate. mais surtout je me demande bien quand j'ai fait pour la dernière fois une photo dans ces conditions. avec le Lux la question ne se pose pas
je pense que c'est plus pertinent quand on a un 90 APO ou un 135

[Pascal Méheut]

il me subsiste un doute, si tu as constaté de la dispersion sur quelques exemplaires de 90mm, c'est qu'il ne faut pas se lancer tête baissée dans le réglage avant d'avoir analysé son parc d'objectifs

En effet. En fait, on peut même dire qu'il faut déconseillé ce genre de réglage sauf à savoir ce qu'on fait et être sur que le problème vient de là.
J'ai quand même attendu 15 jours et testé avec 6 ou 7 optiques avant de me lancer.

Sinon, le "juge de paix" est de vérifier que c'est nickel à l'infini, de préférence avec une loupe de visée. Mais l'infini sur un télémètre M, c'est loin, plusieurs kilomètres.
L'idéal est d'utiliser la Lune ou une étoile brillante.

je m'explique : à PO soit f/2.8 pour le 90mm même en faisant les calculs de PdC les plus serrés avec un CdC de pixel peeper j'obtiens à longue distance (30m) une PdC supérieure au petit front focus que je constate. mais surtout je me demande bien quand j'ai fait pour la dernière fois une photo dans ces conditions. avec le Lux la question ne se pose pas

Si tu n'as pas de problème, en effet, ne touche à rien.
Perso, j'ai commencé à faire ça avec le M8 qui était calé moins précisément que les M suivant. Depuis, le moins possible et je n'ai jamais touché à mon M240 par ex.

je pense que c'est plus pertinent quand on a un 90 APO ou un 135

C'est pertinent si on a un problème, qu'il n'est pas forcément facile de le faire régler par un pro et si on est sur que c'est bien le boitier en cause, pas l'une des optiques...

[remi56]

Merci Pascal; après vérification avec les 90 Elmarit et Summicron ainsi que le 135 apo, mon appareil souffait du même problème que le tien.
J'ai suivi la procédure que tu décris dans Leica forum et tout est rentré dans l'ordre.

Pour ceux qui veulent tenter la manip, quand le boîtier est couché comme sur la photo de Pascal, il faut tourner la clé Allen dans le sens horaire pour corriger le front focus (mon appareil fait la netteté devant le plan mis au point), et dans le sens anti-horaire pour corriger quand la mise au point se fait en arrière du point visé.

[remi56]

J'ai regardé sur mes autres Leica, et le M10 est le seul sur lequel ce réglage est facile  effectuer: sur les m3, 5 et 6, le galet est fixé par une vis. Ceci étant, je ne crois pas que le film demande une aussi grande précision de mise au point que le numérique.

[Pascal Méheut]

Ceci étant, je ne crois pas que le film demande une aussi grande précision de mise au point que le numérique.

En effet et de beaucoup. Et surtout, faire le réglage sur du film sans le retour immédiat qu'on peut avoir en numérique serait plus difficile.

[Théo Courant]

Toucher à l'excentrique du télémètre dérègle la m.a.p sur toutes les distances pour tous les objectifs. M'enfin, si ça marche pour vous...
Une autre piste peut être : les porteurs de lunettes (l'œil est plus loin du télémètre) au lieu de la lentille dioptrique au prix modique de 130 €. A tester.

[Pascal Méheut]

Toucher à l'excentrique du télémètre dérègle la m.a.p sur toutes les distances pour tous les objectifs. M'enfin, si ça marche pour vous...

Oui, c'est le principe et c'est pour ça que ça marche. C'est aussi pour ça que comme expliqué plus haut, il faut savoir ce qu'on fait et notamment avoir vérifier qu'on est en front ou back focus à toutes les distances.
C'est marrant de voir quelqu'un qui n'a pas essayé venir expliquer les risques à ceux qui le font depuis un certain temps, l'ont testé, documenté, etc.

Une autre piste peut être : les porteurs de lunettes (l'œil est plus loin du télémètre) au lieu de la lentille dioptrique au prix modique de 130 €. A tester.

Personne n'y avait pensé avant toi et bien sur, cela ne change rien. La distance de l'oeil au télémètre ne va pas changer le calage de celui ci.

[Théo Courant]

Je ne connais pas le M10, mais sur les argentiques il y 2 réglages. Un au niveau du galet, l'autre excentrique au niveau de l'axe du levier qui allonge plus ou moins ce dernier. En usine, comme dans les ateliers spécialisés comme Suffren, ils ont un calibre en acier trempé pour régler ces 2 excentriques et cela indépendamment des objectifs. Ensuite la rampe de l'objectif est fraisée en usine sur un banc automatique. C'est visible sur la majorité des objectifs.

[Pascal Méheut]

Je ne connais pas le M10

Mais c'est gentil de nous donner ton avis quand même en continuant à ignorer ce qui a été dit et les nombreuses infos qu'on trouve déjà sur le Net à ce propos...

[JP64]

Je ne connais pas le M10, mais sur les argentiques il y 2 réglages. Un au niveau du galet, l'autre excentrique au niveau de l'axe du levier qui allonge plus ou moins ce dernier. En usine, comme dans les ateliers spécialisés comme Suffren, ils ont un calibre en acier trempé pour régler ces 2 excentriques et cela indépendamment des objectifs. Ensuite la rampe de l'objectif est fraisée en usine sur un banc automatique. C'est visible sur la majorité des objectifs.

Ferme la Théo quand Pascal parle.  Tu n'as même pas le droit de dire la même chose que lui, même si cela remonte à des années !