Quel choix de boitier pour un débutant ?

alexy · Juillet 10, 2017, 23:19:50

Bonjour à toutes et tous,

La question est banal, mais le besoin d'avis éclairés se fait sentir.
Je vais investir dans mon 1er appareil, dans le but de me faire plaisir, d'apprendre, de progresser, de comprendre.
Mon budget ? 400 à 450 euros maxi, je verrai plus tard, si mon intérêt est toujours aussi vivace, aujourd'hui je vais rester raisonnable.
Le but est de trouver un appareil qui me permette de prendre du plaisir un minimum, peut être pas facile à ce tarif, et d'apprendre petit à petit, pour ensuite évoluer vers un matériel plus évolué.
Depuis plusieurs semaines, je lis, j'essai les apn en magasin, je découvre. J'arrive parfois à la conclusion, mais je ne parviens pas à me décider franchement !
Déjà je pense éliminer les reflex, poids+encombrement me bloque un peu pour le moment (les reflex entrée de gamme sont pourtant moins cher et + performant que les compact que je vise), plus tard sans doute.
J'hésite donc entre :

- hybride, encombrement moindre (type Eos M10, Nikon J5)
- compact avec gros zoom, comme l'HX90 de sony

J'ai peut être la mauvaise impression de penser qu'un zoom++ est un passage obligé, en tout cas c'est un critère que je retiens ( à tort ?).

Je me répète, je cherche surtout l'appareil qui me mettra le pied à l'étrier, et qui va me donner envie d'aller plus loin.
Aujourd'hui, je ne sais pas du tout vers quoi me diriger, j'ai donc besoin d'avis d'anciens débutants !

Ce que je vais en faire ? au début, comme tout le monde, famille, vacances, voyage en sicile, enfants au sport, nature, paysage...

Merci d'avance pour vos retours, en tout cas je prends déjà beaucoup de plaisir à parcourir ce forum !

dimartinol · Juillet 11, 2017, 00:05:19

Salut,
J'ai commencé avec un petit hybride et j'étais pas à l'aise pour passer en manuel(ergonomie pas terrible). De plus, avec les enfants, j'étais coincé à la plage, dans la neige, sous la pluie, et à l'époque, il y avait peu d'optiques d'occas pour compléter le zoom de base. Je suis tombé sur un pentax k5 2 bradé, qui ne me quitte plus: tropicalisé, solide, ergonomie super sauf pour l'autofocus(ça me suffit pour ce que j'en fait...) et pas si gros. J'ai trouvé de beaux objos d'occase (il faut être patient). Pour un budget de 450 euros, je partirais sur un modèle du genre en occase ou un k50 neuf(même capteur à la dynamique énorme et tropicalisé). Enfin, ces reflexs ont des batteries qui tiennent 900 photos(k52) ce qui est appréciable en camping ou rando de plusieurs jours. Quand à la qualité d'image, il y a des très belles photos sur ce site...

MGI · Juillet 11, 2017, 06:39:43

Dans les réflex, il y a des exceptions comme le Pentax K- s 1 qu'on trouve encore et qui n'est pas beaucoup plus gros que l'Olympus OM D M10:
http://camerasize.com/compare/#521,564
Quant au capteur Sony de 16 MP du K 5, on le trouve sur les Nex 5 R et T pas chers en occasion et dont l'ergonomie est meilleure que celle des Alpha 5000 et 5100.
Reste la question du "gros" zoom, je me contente d'un banal 50-200 Pentax payé 70 € et pas si mauvais que certains l'affirment !
Si je veux sortir avec du léger, c'est le Sony RX 100 ou un Fuji 660 EXR

pacmoab · Juillet 11, 2017, 08:16:35

+1 avec les réponses précédentes.
Je ne suis pas personnellement un adepte des reflex, mais je dois reconnaître que pour quelqu'un qui souhaite comprendre la photographie et progresser avec 400-450€ de budget maxi tu n'auras pas mieux en qualité et évolutivité qu'un Canon, Nikon ou Pentax de base ou en promo.
Si par contre tu tiens absolument à un appareil de poche, c'est vers un RX100 (I ou II) qu'il faut aller.

Elcha · Juillet 11, 2017, 09:26:09

Citation de: pacmoab le Juillet 11, 2017, 08:16:35
+1 avec les réponses précédentes.
Je ne suis pas personnellement un adepte des reflex, mais je dois reconnaître que pour quelqu'un qui souhaite comprendre la photographie et progresser avec 400-450€ de budget maxi tu n'auras pas mieux en qualité et évolutivité qu'un Canon, Nikon ou Pentax de base ou en promo.
Si par contre tu tiens absolument à un appareil de poche, c'est vers un RX100 (I ou II) qu'il faut aller.

Entièrement d'accord avec ça!
J'ajouterais, selon mon expérience personnelle, qu'une focale fixe (pas chère) comme un 50mm ou un 35mm donne d'autant plus l'envie de continuer. Pour ma part, l'achat d'un 50mm en étant débutant à changé ma vision des choses et ma pratique de la photo, ça a été une révélation!

INDI · Juillet 11, 2017, 11:52:32

Je comprends parfaitement que l'encombrement d'un Reflex soit considéré comme un problème (moi même ...)
Mais aujourd'hui, malgré l'offre très complète et qualitative (compact expert / hybride / bridge), je pense que pour débuter rien n'égalera un Reflex livré avec son zoom standard (35-70 28-80 ...)
Une optique fixe (35mm, 40mm ou 50mm) en plus, sera une très bonne école, et procurera beaucoup de plaisir
Ce n'est que mon avis, même s'il n'est pas très argumenté pour le moment
Voir les offres promotionnelles en cours sur les Nikon, Pentax, Canon
(seul truc important : prendre quand même un Reflex avec un anti poussière efficace, surtout si on a plusieurs objectifs ... de mémoire le Canon 1200D n'en a pas - à vérifier)

alexy · Juillet 11, 2017, 11:59:32

Merci pour ces quelques réponses super rapides.
Donc en résumé, j'oublie les compact (sony hx90) pour débuter.
Et vous me confirmez qu'un entrée de gamme reflex (1300d canon ou d3300 nikon ou pentax ks2) sera plus apte à me faire rentrer dans le dur, plutôt qu'un hybride j5 ou eos m10 ?

C'est mon coté "discret" qui me fait aller vers les compacts ou hybrides !

INDI · Juillet 11, 2017, 12:14:39

Citation de: alexy le Juillet 11, 2017, 11:59:32
Merci pour ces quelques réponses super rapides.
Donc en résumé, j'oublie les compact (sony hx90) pour débuter.
Et vous me confirmez qu'un entrée de gamme reflex (1300d canon ou d3300 nikon ou pentax ks2) sera plus apte à me faire rentrer dans le dur, plutôt qu'un hybride j5 ou eos m10 ?
C'est mon coté "discret" qui me fait aller vers les compacts ou hybrides !

Je suis attaché également au coté "discret", c'est pour cela que j'avais pris un RX100 I (dont je ne peux dire que le plus grand bien ... mais il doit être apprivoisé pour donner son meilleur)

Le plus petit des Reflex doit être le Canon 100D, il ne doit pas être très cher, car il vient d'être remplacé (avec un EF-S 22mm à 150€ on tient une configuration sans doute idéale)
A comparer avec Nikon et Pentax, pour ce qui est de l'encombrement
Quant au Canon 1300D (vérifier qu'il y a bien un anti poussières)

... un autre choix que j'avais étudié, pour obtenir une configuration "discrète" : le Sony A6000 en promo ... mais je n'ai pas pu le tester en condition réelle, j'ai donc laissé tomber (ce qui me tentait c'est son capteur avec une dynamique très intéressante, ce qui me genait un peu c'est le bruit au déclenchement)

... pour répondre à ta question, le Nikon J5 est certainement très bon, mais équipé d'un capteur 1" tu auras moins la possibilité de faire connaissance avec la profondeur de champ, qu'avec un APS-C (Reflex ou A6000) ... et puis le J5 n'a pas de viseur (qui pour cadrer "précis" et pour prendre plaisir, reste indispensable de mon point de vue)
... oui le HX90 tu peux oublier, du moins dans la phase "débutant"

pacmoab · Juillet 11, 2017, 12:27:48

Citation de: alexy le Juillet 11, 2017, 11:59:32
Merci pour ces quelques réponses super rapides.
Donc en résumé, j'oublie les compact (sony hx90) pour débuter.
Et vous me confirmez qu'un entrée de gamme reflex (1300d canon ou d3300 nikon ou pentax ks2) sera plus apte à me faire rentrer dans le dur, plutôt qu'un hybride j5 ou eos m10 ?

C'est mon coté "discret" qui me fait aller vers les compacts ou hybrides !

Problème de loi du marché. Les hybrides ont le vent en poupe, et malheureusement tu ne trouveras rien je pense à moins de 450€ qui puisse égaler la qualité des reflex entrée de gamme.
Tu peux débuter par un compact bien entendu, mais dans ceux à ce budget tu vas vite plafonner sur leur limites techniques (Ce qui n'empêche cependant pas de faire d'excellentes photos du point de vue artistique)

alexy · Juillet 11, 2017, 14:16:20

Ce que je déduits de ces conseils, c'est que le boitier, petit, pas trop cher, permettant d'évoluer et de faire des choses sympa artistiquement n'existe pas.

Donc un entre un hybride a focale 10-30 et un reflex 18-55 a 350 euros, je ne dois pas hesiter !

D'ailleurs le d3300 de nikon, avec le kit 18-55 + carte sd + dongle + sacoche est à 341 euros. Je fonce ?
Sur de l'entrée de gamme, hésitation avec le 1300d canon, pas d'autres choix dans ces tarifs

pacmoab · Juillet 11, 2017, 14:22:51

Citation de: alexy le Juillet 11, 2017, 14:16:20
Ce que je déduits de ces conseils, c'est que le boitier, petit, pas trop cher, permettant d'évoluer et de faire des choses sympa artistiquement n'existe pas.

C'est techniquement que ça va être plus compliqué pour prendre la main sur toutes les fonctions essentielles. Quand on a l'oeil, on peut réussir de l'artistique même avec un téléphone.
De supers compacts à l'ergonomie soignée existent (LX100, X100 Fuji par exemple) mais ils sont hors budget.
Canon ou Nikon, je n'ai pas d'avis précis pour ma part.

dimartinol · Juillet 11, 2017, 16:27:41

Pour le choix d'un reflex, une prise en main est nécessaire: une comparaison avec un boitier de la gamme supérieure peut être intéressante. Le viseur en entrée de gamme est petit(sauf Pentax) et souvent un appareil bradé ou d'occase de la gamme supérieure en offre autant, voir plus en confort, autonomie et ergonomie.
Pour les compacts, il y en a de très bon. Ma femme a un tz100: on l'a trouvé lors d'une vente flash à 500euros environ il y a 6 mois. C'est pas mal, mais pour réagir et trouver des réglages particuliers, c'est trop long. Je suis parfois tombé sur des Olympus OM5 d'occase, ils sont sûrement bien, mais trouver des objectifs d'occase, c'est moins facile. Va dans un magasin et prend l'appareil en main. Si tu connais un magasin spécialisé, ils auront peut-être même une perle en occasion. Ils reprennent des boitiers de gens qui ont les moyens pour leur vendre le dernier cris. Faut en profiter. Il y a de bonnes offres parfois sur le net, mais même à 350 euros tout compris, c'est dommage de se retrouver avec un appareil qui ne te convient pas pour quelques détails auxquels tu n'as pas pensé.

MGI · Juillet 11, 2017, 17:13:05

Certains bridges "de luxe" presque bons partout pèsent pas loin du kilo et sont tout sauf discrets !

Parmi les réflex dits entrée de gamme, le Nikon D 3300 + 18-55 coûte quand même plus de 400 € et pour moins cher actuellement, le Pentax K-s 2 est "bradé" à 430 € ici:
http://www.cdiscount.com/photo-numerique/reflex-numerique/pentax-k-s2-reflex-dal-18-50-wr-noir/f-1121318-ricohks2noir1850.html?gclid=COj4i9O9gdUCFYccGwod6CYIzA&s_kwcid=AL!639!3!192869821863!!!g!!&cid=search&cm_mmc=SE_mckv!_Shopping_ShoppingCD&ef_id=WWRCIgAAAUHoWGRu:20170711145249:s

Je ne suis actionnaire chez aucun fabricant photo mais déteste tout ce que je considère comme étant bas de gamme, le Nikon précité et le Canon 1300 D en font partie

En début d"année dernière, avant la hausse du Yen, j'ai payé 300 € le Sony RX 100 et pareil l'Alpha 5000, une fois revendu son zoom 16-50, cet hybride ne m'a coûté que 220 € neuf, ce qui n'est pas la ruine ?

Ils ont chacun leur utilité, tout comme le Pentax K-s 1 et j'utilise alternativement au moins 5 appareils différents avec des objectifs spécifiques selon mes envies

alexy · Juillet 11, 2017, 20:42:41

J'avais aussi pensé à ce pentax ks2, mais qu'à t'il de "+" que le nikon 3300d, niveau confort d'utilisation, qualité d'image, et intérêt pour l'apprentissage ?
Je prends vos conseils, qui me sont précieux.
Après lecture et reflexion, je suis conscient des compromis qu'il faut faire, je vais donc partir sur un reflex : au de la de l'encombrement dont je peux m'accomoder, c'est plus le coté "voyeur" qui me bloquait, mais bon c'est devenu une presque norme.
Reste le modèle, le kit 3300d me tente, pour un tarif super raisonnable (341 euros + sd + sac), le ks2 pourquoi pas un peu plus cher quand même, et pas totalement convaincu de l'écart entre ces 2 modèles

Seb03 · Juillet 12, 2017, 08:06:29

Perso, j'ai débuter avec un reflex (canon 300D

), sympa pour comprendre mais vraiment pénible à trimballer car vite encombré par plusieurs objectifs..

Les compacts qui m'ont fait le plus comprendre comment fonctionnait un appareil: Sigma DP2, Leica X1, X100.. Les 2 premiers car sans choses inutiles (filtres, scènes....etc...) et le dernier car tout débrayable manuellement donc assez facile à comprendre.
Perso, je m'orienterais vers un fujifilm X30 d'occasion (voir X20 / X10), tu as un petit zoom manuel 28-112 qui va te permettre de tester différentes focales, une petite molette arrière pour régler ta vitesse ou ouverture, un petit écran inclinable pour être discret, un viseur pour dépanner et une bonne prise en main, encombrement réduit..etc...
Le RX100 est franchement un appareil magnifique offrant une superbe qualité d'image, mais je le trouve assez compliqué à utiliser par rapport à un X30 par exemple.

albert-r · Juillet 12, 2017, 08:18:38

J'ajouterai un Canon G7X ii, qui produit de superbe image en JPG et en RAW.
Il a un zoom qui va de 24 - 100, on peut définir la bague pour aller par paliers 24 - 35 - 50 - 70 - 100
Il shoote en RAW dans les modes semi-automatiques

Avec un tel appareil la discrétion est bien réelle

stringway · Juillet 12, 2017, 09:55:18

Citation de: alexy le Juillet 11, 2017, 20:42:41
J'avais aussi pensé à ce pentax ks2, mais qu'à t'il de "+" que le nikon 3300d, niveau confort d'utilisation, qualité d'image, et intérêt pour l'apprentissage ?
Je prends vos conseils, qui me sont précieux.
Après lecture et reflexion, je suis conscient des compromis qu'il faut faire, je vais donc partir sur un reflex : au de la de l'encombrement dont je peux m'accomoder, c'est plus le coté "voyeur" qui me bloquait, mais bon c'est devenu une presque norme.
Reste le modèle, le kit 3300d me tente, pour un tarif super raisonnable (341 euros + sd + sac), le ks2 pourquoi pas un peu plus cher quand même, et pas totalement convaincu de l'écart entre ces 2 modèles

Les offres "tout compris", avec une carte mémoire (souvent bas de gamme c.a.d. de faible stockage, d'écriture et de lecture lente) ainsi que d'une sacoche pas toujours idéale par rapport à celle que l'on pourrait choisir pour coller au plus près de ses besoins et envies, sont souvent proposées pour attirer le client qui semble faire une bonne affaire.

Je connais peu les Nikon et Pentax auxquels tu fais allusion, mais il me semble que la différence de couverture et de qualité du viseur soit flagrante au profit du Pentax. La visée est un point très important sur un appareil pour le plaisir et le confort d'emploi. C'est à mon sens un point essentiel à ne pas négliger. Une prise en main dans un magasin disposant de ces 2 modèles me semble fortement recommandée pour comparer objectivement.

Vérifier aussi si le Pentax ne bénéficierait pas de joints d'étanchéité absents du Nikon. (Ce n'est pas toujours un critère indispensable, mais c'est un plus dans certaines circonstances).

Si le réflex ou l'hybride sont à mon sens les plus agréables à manipuler (et ils sont évolutifs car permettent le changement d'objectif) pour apprendre la photo; certains utilisateurs préfèrent les compacts à capteur 1' comme ces Canon G 5X ou G7X II (ce dernier est bon mais cher et sans viseur) ou bien comme le propose Pacmoab, les RX100 I ou II qui, bien que dénués de viseur délivrent une bonne qualité d'image avec un objectif équivalent 28-70mm soit un grand angle souvent suffisant et une position télé pour le portrait.

Ces compacts ont leurs limites et ne sont pas évolutifs, mais ils offrent déja beaucoup de possibilités et leur avantage majeur est leur compacité qui permet de les transporter au quotidien dans une petite housse, ce qui n'est pas le cas d'un réflex plus encombrant.

Quand on s'intéresse à la photo, il n'est en effet pas rare que l'on découvre que le quotidien auquel on ne prétait jusqu'alors pas attention est truffé de sujets passionnants qui viennent s'ajouter aux sujets traditionnels pour lesquels on désirait s'équiper en matériel et que le fait d'avoir l'appareil toujours sur soi devienne une évidence. Leur compacité confère une discrétion de bon aloi notemment en photo de rue, ce qui est un atout bien pratique.

Ces compacts dits "experts" permettent les mêmes réglages que les réflex, mais sont un peu moins pratiques car ils ont moins de touches d'accès direct et nécessitent souvent une ou deux manipulations supplémentaires pour arriver au même résultat.

J'utilise (entre autres) l'ancêtre du HX90 qui dispose d'un petit capteur ne permettant pas la même qualitè d'image que les 1' et à fortiori les APSC, mais trouve un intérêt à son zoom de grande amplitude couvrant un équivalent 24-720mm.
C'est très souple d'emploi pour le cadrage, mais ça peut rendre "fainéant" car on a tendance à moins se déplacer pour tourner autour du sujet, trouver le meilleur angle et le meilleur point de vue.
(En bonnes conditions de lumière, la qualité d'image est malgré tout suffisante pour l'apprécier sur un écran de bonne taille, mais probablement pas pour de grands tirages papier).

La philosophie est à l'opposé de compacts comme le Fuji X100 à focale fixe qui oblige à toujours se déplacer pour un cadrage optimum et permet de par la taille du capteur ét l'ouverture se l'objectif d'appréhender les réglages de diaphragme pour jouer sur la profondeur de champs en faisant ressortir le sujet principal (effet 3D).

Même si l'on a tous des contraintes budgétaires et que l'on préfére obtenir un prix le plus bas possible pour le maximum, il ne faut pas que celà occulte son besoin réel et il faut parfois accepter d'investir un peu plus (ou de choisir une occasion récente encore sous garantie) pour avoir le matériel qui corresponde le mieux à son usage et ne pas se tromper.