X-T20 et bouillie de pixels sur herbe !

Démarré par nexquick, Août 31, 2017, 21:24:18

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Grigou

Citation de: jean-fr le Septembre 10, 2017, 19:24:33
...

Non bien sûr mais je m'étonne de ne pas avoir vu ce sujet abordé dans les magazines ... alors qu'on ne peut nier
son existence.
...

Pour les magazines je ne sais pas, mais un site aussi sérieux et réputé que DPreview l'a déjà évoqué.
Mais de tout ce qui a été dit et redit en boucle, je retiendrai en synthèse les catégories de populations suivantes :

- ceux qui affirment que le phénomène n'existe ni plus ni moins chez Fuji qu'ailleurs. Qu'ils vivent en paix.
- ceux qui vient bien un problème spécifique à Fuji mais s'en accommodent (c'est mon cas et comme eux je vis en paix).
- ceux qui voient un problème spécifique et écartent Fuji pour cette raison. Qu'ils vivent en paix.
Canon G1X -> Fuji X-T10 +16-50

baséli

Citation de: Grigou le Septembre 10, 2017, 20:32:04
Pour les magazines je ne sais pas, mais un site aussi sérieux et réputé que DPreview l'a déjà évoqué.
Mais de tout ce qui a été dit et redit en boucle, je retiendrai en synthèse les catégories de populations suivantes :

- ceux qui affirment que le phénomène n'existe ni plus ni moins chez Fuji qu'ailleurs. Qu'ils vivent en paix.
- ceux qui vient bien un problème spécifique à Fuji mais s'en accommodent (c'est mon cas et comme eux je vis en paix).
- ceux qui voient un problème spécifique et écartent Fuji pour cette raison. Qu'ils vivent en paix.

Tu as oublié un cas:
- Ceux qui viennent expliquer à ceux qui vivent en paix qu'ils ne devraient pas, qu'ils aillent au diable.

Reflexnumerick

Citation de: baséli le Septembre 10, 2017, 20:45:01
Tu as oublié un cas:
- Ceux qui viennent expliquer à ceux qui vivent en paix qu'ils ne devraient pas, qu'ils aillent au diable.

......et un autre cas : ceux qui, par confort personnel, sont dans le déni et bloquent l'information des primos acheteurs. Qu'ils se reveillent.... ;)
S5 pro-x10-xa1

philippep07

Citation de: jean-fr le Septembre 10, 2017, 15:40:33

Ca disqualifie clairement ce capteur quoiqu'en dise ses défenseurs doudoumaniaques ... dont on peut se demander quelles sont les
motivations ?
Ce que tu écris s'appelle de l'insinuation. Les "doudoumaniaques" pourraient aussi se demander quelles sont les motivations des "monomaniaques" du Fujibashing.
Cela dit, me faire qualifier de "doudoumaniaque" ne me vexe pas le moins du monde, j'aime bien mon matériel et j'observe que bien rares sont ceux qui font le switch pour aller voir ailleurs , pour cause d'effet moquette.Je fais beaucoup de paysages et je n'ai jamais mis une photo à la poubelle pour cette raison. Depuis que j'ai un XT2 derawtisé avec LR6 CC,  je dois cropper à 200% pour observer des manques de netteté dans les textures. Quand il y en a.
XH2S/XT5/XT3/XE3 zooms et fixe

baséli

Citation de: Reflexnumerick le Septembre 11, 2017, 07:50:23
......et un autre cas : ceux qui, par confort personnel, sont dans le déni et bloquent l'information des primos acheteurs. Qu'ils se reveillent.... ;)

Voilà une illustration du cas oublié décrit ci-avant. Mais tout le monde avait compris, évidemment  ;D

Reflexnumerick

Citation de: baséli le Septembre 11, 2017, 08:34:27
Voilà une illustration du cas oublié décrit ci-avant. Mais tout le monde avait compris, évidemment  ;D

Tu t'es reconnu ? Je ne pensais pas à toi pourtant  ;)
S5 pro-x10-xa1

seika72

Et cette "bouille de pixels sur l'herbe", ça arrive souvant est c'est vraiment occasionnel?

Amaniman

Citation de: seika72 le Septembre 11, 2017, 15:21:26
Et cette "bouille de pixels sur l'herbe", ça arrive souvant est c'est vraiment occasionnel?

Comme c'est du nanan pour lui, à chaque fois qu'on veut nourrir le troll-hamster, donc oui, très souvent !


Reflexnumerick

Citation de: seika72 le Septembre 11, 2017, 15:21:26
Et cette "bouille de pixels sur l'herbe", ça arrive souvant est c'est vraiment occasionnel?

C'est aléatoire. Le problème réel est que fuji ne communique pas vraiment  ;D Par contre c'est un problème connu et reconnu mais tu le constates, pas sur cette section du forum ;). Ici il y a de grands satisfaits, photographes hors pairs qui n'ont jamais de problèmes avec leur matériel  :D :D :D bref, un peu trop ideal n'est ce pas ?
S5 pro-x10-xa1

bascodfr

Citation de: Reflexnumerick le Septembre 11, 2017, 16:26:20
C'est aléatoire. Le problème réel est que fuji ne communique pas vraiment  ;D Par contre c'est un problème connu et reconnu mais tu le constates, pas sur cette section du forum ;). Ici il y a de grands satisfaits, photographes hors pairs qui n'ont jamais de problèmes avec leur matériel  :D :D :D bref, un peu trop ideal n'est ce pas ?
Tu te trompes ! sur  tous les fils concernant les bouillies et autres (je ne les compte plus) les insatisfaits du xtrans sont majoritaires, et les satisfaits (dont je fais parti) sont ceux qui ne cherchent pas à savoir si oui ou non ce problème est récurrent sur ce capteur Fuji . Voilà en vérité c'est très simple... ;D

baséli

Citation de: fredkelder le Septembre 11, 2017, 17:47:44
Et pas la peine de me parler du laborantin trop nul qui flinguerait ses fichiers, puisque ça arrive suffisamment souvent pour que Fuji et Adobe travaillent de concert sur la problématique. Et le disent. Rien de mystérieux, de dénigrement de la marque: des vrais techniciens qui raisonnent sur un problème technique, quoi.

Bien sûr que si ca a à voir. Des gens ont l'habitude de certaines pratiques qui donnent toujours les mêmes résultats (sur du Bayer) . Ils transposent ces pratiques à du XTrans, ont des résultats bizarres dans certains cas et concluent "c'est de la merde" plutôt que de se remettre en cause, comme le mauvais ouvrier accuse ses outils.

C'est comme si tu sortais une voiture avec le frein à la place de l'accélérateur : toute une catégorie de gens diraient "c'est de la merde" plutôt que de bouger leur pied pour accélérer. Même si la voiture est super par ailleurs.

Alors Fuji est face à une alternative: faire que son système se comporte de manière standard en travaillant avec les autres fournisseurs, ou renoncer au XTrans si cela finit par avoir un impact sur les ventes. De ce que j'en vois, ils n'ont pas l'air de renoncer pour l'instant.

Les seuls que je respecte sont ceux qui disent que Fuji ne leur convient pas et qui vont tranquillement voir ailleurs.

Et si Fuji abandonne le XTrans, ça ne me fera ni chaud ni froid: ce que j'ai acheté, c'est un petit boîtier avec des boutons partout à l'ancienne et des objectifs de haute qualité. Pas une matrice couleur.


Amaniman

Citation de: baséli le Septembre 11, 2017, 23:02:22

Et si Fuji abandonne le XTrans


Fuji l'abandonnera, ça ne fait pas de doute, car avec la montée en mpixel le X-trans n'aura plus trop de raisons d'être.
Et là, les "habituels" viendront nous dire ; "voyez, j'l'avions bin dit !"  ;D

Powerdoc

Citation de: Amaniman le Septembre 12, 2017, 11:28:24
Fuji l'abandonnera, ça ne fait pas de doute, car avec la montée en mpixel le X-trans n'aura plus trop de raisons d'être.
Et là, les "habituels" viendront nous dire ; "voyez, j'l'avions bin dit !"  ;D

Logiquement Fuji finira par abandonner le X trans, mais cela n'arrivera peut être pas tout de suite.

baséli

Citation de: Amaniman le Septembre 12, 2017, 11:28:24
Et là, les "habituels" viendront nous dire ; "voyez, j'l'avions bin dit !"  ;D

J'avais commencé à écrire "Quand Fuji...", et je me suis ravisé en pensant au hamster. Je me rends compte que je n'aurais pas dû.

Philou31

Bonjour,

Mince, moi qui n'avez pas de problème avec mon Fuji, je croyais avoir un capteur à matrice de Bayer, à vous lire je viens de comprendre que tous les X- ont ont capteur X-Trans.

Je vais commencer à psychoter et à trouver des défauts :o :o :o
XT3,10-24,18-135,16,27,56,80

jbpfrance

Citation de: baséli

Les seuls que je respecte sont ceux qui disent que Fuji ne leur convient pas et qui vont tranquillement voir ailleurs.

Et si Fuji abandonne le XTrans, ça ne me fera ni chaud ni froid: ce que j'ai acheté, c'est un petit boîtier avec des boutons partout à l'ancienne et des objectifs de haute qualité. Pas une matrice couleur.


+1

Je sais en tant que directeur de recherche qu'il est toujours difficile de sortir des sentiers battus et d'innover car on se trouve alors "sous le feu" de toute la concurrence qui vont enfoncer le clou là où il y a une brèche.
En pure stratégie, Fujifilm n'aurait peut-être pas dû se lancer là-dedans, ou alors vendre des licences d'exploitation aux concurrents si tenté que cela les intéressait.
Par ailleurs, ce serait marrant de voir un XT-2 avec une matrice Bayer juste pour voir la différence... (moi, j'aurais fait çà -juste pour promouvoir l'innovation du X-Trans- car s'il y a un avantage quelconque pourquoi ne pas le prouver et surtout s'il y a un autre défaut aussi, car -c'est sûr- un choix technologique c'est toujours peser le "pour" et le "contre" ! ).

J'ai d'ailleurs été voir ce que procure un GFX en matrice Bayer, il me semble que la colorimétrie ne soit pas la même qu'avec nos X-Trans, et que le charme opère moins. J'ai bien l'impression que ce serait le revers de la médaille.
Si c'est la cas, vous pouvez être sûr qu'il y aura un paquet pour vouloir revenir au X-Trans, si jamais il était abandonné...

baséli

Citation de: jbpfrance le Septembre 12, 2017, 16:40:02
Par ailleurs, ce serait marrant de voir un XT-2 avec une matrice Bayer juste pour voir la différence... (moi, j'aurais fait çà -juste pour promouvoir l'innovation du X-Trans- car s'il y a un avantage quelconque pourquoi ne pas le prouver et surtout s'il y a un autre défaut aussi, car -c'est sûr- un choix technologique c'est toujours peser le "pour" et le "contre" ! ).

Ouais, on aurait dit, si la démonstration avait été probante, qu'ils auraient fait exprès de saloper la version Bayer. Et on se serait écharpés à démontrer que le Bayer Fuji produit ou ne produit pas les mêmes résultats que le Bayer Canikon  ;D

C'est sans espoir de toutes façons, il y en aura toujours qui n'auront pas le même avis que les autres.

Reflexnumerick

Citation de: jbpfrance le Septembre 12, 2017, 16:40:02
...........
Par ailleurs, ce serait marrant de voir un XT-2 avec une matrice Bayer juste pour voir la différence.........

Le cas s'est présenté avec fuji : les xm1 et xa1 ont été commercialisé en même temps ! J'ai acheté le xa1 après avoir testé le xm1.
Pour mémoire les deux boitiers sont identiques, un est équipé du capteur xtrans, l'autre non.
S5 pro-x10-xa1

pourquoipas

Et d'ailleurs, en regardant par exemple l'outil de comparaison d'image de Dpreview on voit que la différence entre XA1 et XM1 n'est pas évidente et personnellement j'aurais tendance à préféré la version Bayer.Le XA1 semble a priori plus bruité, mais le XM1 est bien plus lissé. Depuis que j'ai vu ça, je souhaite que Fuji abandonne le XTrans.
Flickr makalux

albad14

Citation de: bascodfr le Septembre 11, 2017, 16:36:43
Tu te trompes ! sur  tous les fils concernant les bouillies et autres (je ne les compte plus) les insatisfaits du xtrans sont majoritaires, et les satisfaits (dont je fais parti) sont ceux qui ne cherchent pas à savoir si oui ou non ce problème est récurrent sur ce capteur Fuji . Voilà en vérité c'est très simple... ;D
Hier soir j'ai essayé RawTherapee j'ai été surpris des détails que l'on peut sortir dans des feuilles de houx ou de l'herbe. Je ne maîtrise pas de loin le programme, mais j'image qu'une personne avec de l'expérience doit sortir des très bons fichiers bien détaillés, en tout cas largement suffisant pour des tirages photos de qualités.

Powerdoc

Citation de: jbpfrance le Septembre 12, 2017, 16:40:02
+1

Je sais en tant que directeur de recherche qu'il est toujours difficile de sortir des sentiers battus et d'innover car on se trouve alors "sous le feu" de toute la concurrence qui vont enfoncer le clou là où il y a une brèche.
En pure stratégie, Fujifilm n'aurait peut-être pas dû se lancer là-dedans, ou alors vendre des licences d'exploitation aux concurrents si tenté que cela les intéressait.
Par ailleurs, ce serait marrant de voir un XT-2 avec une matrice Bayer juste pour voir la différence... (moi, j'aurais fait çà -juste pour promouvoir l'innovation du X-Trans- car s'il y a un avantage quelconque pourquoi ne pas le prouver et surtout s'il y a un autre défaut aussi, car -c'est sûr- un choix technologique c'est toujours peser le "pour" et le "contre" ! ).

J'ai d'ailleurs été voir ce que procure un GFX en matrice Bayer, il me semble que la colorimétrie ne soit pas la même qu'avec nos X-Trans, et que le charme opère moins. J'ai bien l'impression que ce serait le revers de la médaille.
Si c'est la cas, vous pouvez être sûr qu'il y aura un paquet pour vouloir revenir au X-Trans, si jamais il était abandonné...

Le fuji XA3 a un capteur de 24 mp a matrice Bayer , il est donc tout à fait possible de comparer le X trans a un Bayer dans le monde fuji avec le même nombre de pixels

jean-fr

Citation de: Powerdoc le Septembre 12, 2017, 23:15:19
Le fuji XA3 a un capteur de 24 mp a matrice Bayer , il est donc tout à fait possible de comparer le X trans a un Bayer dans le monde fuji avec le même nombre de pixels
ça a échappé au ... directeur de recherche  :D

voxpopuli

Citation de: Powerdoc le Septembre 12, 2017, 23:15:19
Le fuji XA3 a un capteur de 24 mp a matrice Bayer , il est donc tout à fait possible de comparer le X trans a un Bayer dans le monde fuji avec le même nombre de pixels

C'est ce que je viens de faire grâce à dpreview. Le X-A3 a en rendu un peu plus "sec" que le X-T2 mais la colorimétrie c'est kif-kif
Ça va rester chaud

philippep07

Citation de: voxpopuli le Septembre 13, 2017, 00:10:36
C'est ce que je viens de faire grâce à dpreview. Le X-A3 a en rendu un peu plus "sec" que le X-T2 mais la colorimétrie c'est kif-kif
Faudrait comparer sur les feuillages et autres fins details..
XH2S/XT5/XT3/XE3 zooms et fixe

Powerdoc

Citation de: philippep07 le Septembre 13, 2017, 08:01:14
Faudrait comparer sur les feuillages et autres fins details..

Malheureusement ce n'est pas trop le cas sur la mire DP review , même si il y a un succédané de feuillage (et des plumes)