Agroeca ou Linocranoeca ?

[Richard du nord]

Et une question pour les puristes...!! 

Toujours dans mes araignées de litière, j'ai trouvé ce mâle au sol, sous une écorce !

Le Guide des Araignées de France et d'Europe de M.J. Robert nous parle, pour la famille Liocranidae, d'une clef des genres :

- Métatarses I et II  avec trois paires d'épines ventrales = Agroeca
-         "        "     "     "   deux    "            "           "      = Agraecina devenu Liocranocea

mais une planche du site de Pierre Ogier ne confirme pas (?) : http://arachno.piwigo.com/picture?/22444/category/278-agroeca_brunnea où seules deux paires d'épines sont représentées pour Agroeca !

Sur mes clichés ci-dessous, je ne vois que deux paires d'épines...



Mes autres clichés de celui que j'aime appeler Golden spider car il a vraiment des reflets d'or peuvent-ils les départager ?

La taille :







"Léger assombrissement des tibias et métatarses I et II est généralement caractéristique " nous dit le Roberts pour Liocranocea





Je me doute que c'est un peu pointu mais je sais qu'il y a de "fines lames" ici 
Qu'en pensez-vous ?
Merci !

[RF13]

... Richard, je ne peux pas t'aider directement, mais je te propose quelques liens vers des documents (que tu as peut-être déjà consulté !) qui pourront peut-être t'apporter une aide pour résoudre ton problème (j'ai pu voir que pour le genre Agroeca, les métatarses I et II n'ont parfois que deux paires d'épines ventrales):

http://britishspiders.org.uk/bulletin/130306.pdf
http://britishspiders.org.uk/bulletin/040205.pdf
http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:603394/FULLTEXT02
https://arages.de/user_upload/psb_publicationmanagement/pdf/AM37_27_30.pdf
https://araneae.unibe.ch/specieskey/20/Agroeca
https://araneae.unibe.ch/specieskey/184/Liocranoeca

[Richard du nord]

Merci RF... mais c'est plutôt Agroeca brunnea et Liocranocea qui m'intéressent... je vais lire tout cela à mon aise !

[marray]

Merci RF... mais c'est plutôt Agroeca brunnea et Liocranocea qui m'intéressent... je vais lire tout cela à mon aise !

D'une part, la clé dont parle Richard du nord était destinée à l'origine à une zone géographique restreinte et, d'autre part, la systématique des araignées évolue.
N'oublions pas que Roberts a d'abord publié, en 1985, un ouvrage, remarquable, dont le titre était "Spiders of Great Britain and Ireland" à quoi il a ajouté un additif en 1993.
Toutes les espèces connues dans cette zone géographique en 1993 sont donc abordées dans cet ensemble. Les Liocranidae y sont traités comme une sous-famille des Clubionidae, les Liocraninae, et ne comportent que les genres Agroeca, Scotina et Liocranum (+ le genre Phrurolithus qui changera plusieurs fois de famille).
Lorsqu'il publiera, 10 ans plus tard son guide Collins, le titre était "Spiders of Britain and Northern Europe" et beaucoup d'espèce britanniques n'y figuraient pas. Les Liocranidae y apparaissaient en tant que famille avec le maintien du genre Phrurolithus et l'ajout des genres Agraecina et Apostenus pour tenir compte à la fois des modifications systématiques et de l'élargissement géographique. La clé que cite Richard (du nord), date de cette époque puisqu'elle a été reprise dans toutes les traductions et adaptations qui ont été faites de ce livre alors qu'à l'origine elles avaient été conçues pour un contexte différent.
Les clés utilisées aujourd'hui, étendues à l'Europe disent en substance :
"Metatarsi I-II usually with 3 (rarely 2) pairs of ventral bristles     --> Agroeca
Metatarsi I-II usually with 2 (rarely 3) pairs of ventral bristles
   Median apophysis very long, bulbus with an additional long
   and thin tegular apophysis; epigyne with a medium septum,
   without helm-shaped anterior structure                                     -->Agraecina
Metatarsi I-II usually with 2 (rarely 3) pairs of ventral bristles
  Median apophysis stout, additional spine-shaped tegular apophysis
  absent, epigyne with a shallow median furrow and an anterior
  helm-shaped structure                                                               -->Liocranoeca"
Enfin, outre qu'il convient d'être attentif aux noms scientifiques et d'éviter d'écrire Linocranoeca ou Liocranocea, il est faux d'écrire que le genre Agraecina est devenu Liocranoeca. Certaines espèces d'Agraecina ont été classées dans le genre Liocranoeca, mais le genre Agraecina est toujours valide et représenté actuellement par plusieurs espèces dont trois en Europe.
Avec mes excuses pour la rédaction mais je n'ai vraiment pas le temps de relire.

[Richard du nord]

Merci pour toutes ces réponses bien précises !
Je suis effectivement à la traîne avec mon Roberts de 2009... dans les pages des actualisations taxinomiques il mentionnait qu'Agraecina striata devenait Liocraneca striata et je l'ai étendu aux autres ! Merci pour cette rectification ! 

[Richard du nord]

Titre corrigé... enfin pour cette réponse... Plus moyen de corriger le premier titre ??

[marray]

Merci RF... mais c'est plutôt Agroeca brunnea et Liocranocea qui m'intéressent... je vais lire tout cela à mon aise !

Si tu ne t'intéresses qu'à Agroeca brunnea, elle a bien 3 p. d'épines sous les métatarses I et II et la seule Liocranoeca présente en Belgique est L. striata qui en présente 2.p.

[Richard du nord]

Merci marray... décidément Liocranoeca... Liocranoeca... Liocranoeca !!

[marray]

Merci RF... mais c'est plutôt Agroeca brunnea et Liocranocea qui m'intéressent

Bonjour Richard. Je ne voudrais pas t'importuner mais peut-être écrivais tu cela quand tu pensais que toutes les Agraecina étaient devenues des Liocranoeca. Mais, selon la littérature, et bien que cela me surprenne un peu car c'est une espèce plutôt méridionale, Agraecina lineata serait présente en Belgique. (Elle n'a que 2 p. d'épines aux métatarses I et II).

[Richard du nord]

Merci marray... On en parle aussi longuement ici : https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?t=61588
J'ai aussi parlé de cette Agraecina lineata à KvK mais il ne pense pas et reste sur son Agroeca sp., cfr. brunnea !
Bonne journée !
Richard

[marray]

Merci marray... On en parle aussi longuement ici : https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?t=61588
J'ai aussi parlé de cette Agraecina lineata à KvK mais il ne pense pas et reste sur son Agroeca sp., cfr. brunnea[/i] !
Bonne journée !
Richard

Ma remarque était seulement pour t'inciter à ne pas laisser tomber le genre Agraecina lorsque tu as affaire à des Liocranidae. Je ne supposais pas que ton araignée pourrait en être une. Je pense au contraire moi aussi, comme KvK, qu'il s'agirait plutôt d'une Agroeca. Car si on relit bien certaines descriptions il est dit que la paire apicale est constituée d'épines plus petites et moins robustes. Regarde bien ton image n°1.